Суть мессианского иудаизма

[Лука]

Так, или иначе, но в православии есть понимание того, что Церковь больше, чем нация.

Почему же 15 Православных Церквей не объединятся в одну? Видимо потому, что нация осознает себя больше, чем Православная Церковь. У Католиков Церковь больше, чем все входящие в нее нации. Поэтому она Церковь.

В иудаизме, увы, этого понимания нет.

Видимо поэтому далеко не все евреи являются Иудеями, а за пределами Израиля евреев живет гораздо больше, чем в нем.

[РусланН]

Потому, что Христианство вместе с Новым Заветом появилось из Иудаизма, когда он себя исчерпал.
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)
Основа Иудаизма - закон, который был упразднен Христом для Христиан:
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

Ну да в мессианском иудаизме как и в харизматических церквях учат что отменен был якобы только ритуальный закон. Хотя по факту там имеется ввиду весь ветхозаветний закон, включая десять заповедей. Они говорят а что теперь типа можно убивать если весь закон отменен,будто не понимают, что нам дан новый Закон Христов.
Так то я думаю, что роль Иудейского народа очень важна в истории Христианства, и спасение Евреев тоже хорошее дело, но харизматическое законническое учение противоречит Новозаветнему учению о законе.

[Diogen]

Пока разделяю это мнение, но наверняка последуют и убедительные контраргументы.

В начале 90-х в Питере шло мероприятие евреев за Иисуса. На подходе стояли иудеи и предупреждали: "ничему не верьте, это христиане, притворяющиеся иудеями". И стояли православные пикеты: "Не ходите, это иудеи, притворяющиеся христианами".

Общим знаменателем для иудаизма и для христианства является латинский термин "религия", который напрочь отсутствует в Библии. Попробуйте библейскими словами описать разницу между тем и другим.

[Братец Иванушка]

В мессианском иудаизме ожидают Второе пришествие воплотившегося Бога Сына, т. е. Иисуса Христа?

[саша 71]

Почему же 15 Православных Церквей не объединятся в одну? .

А зачем ?
Церковь - это скорее семья, чем государство.

[Diogen]

Во всяком случае в Израиле синагоги мессианских иудеев освобождены от уплаты госналогов, как и синагоги прочих иудеев, и гражданство Израиля дают мессианским иудееям, но не христианам. Что наводит на мысль о желательности их религиозной деятельности в Израиле.

Гражданство даётся на основании "Закона о возвращении". Галахический еврей, сменивший веру встретится с трудностями. А негалахический еврей сможет получить гражданство, исповедуя любую веру, включая разновидности христианства.

[саша 71]

Видимо поэтому далеко не все евреи являются Иудеями, а за пределами Израиля евреев живет гораздо больше, чем в нем.

Тут согласен.

[Diogen]

Обычные харизматические церкви, только с примесью еврейской народной культуры, и празднованиями еврейских праздников. Вот и вся суть месианского иудаизма.

Я тоже так когда-то думал. С тех пор моё мнение изменилось. В мессианском иудаизме находят себя и уверовавшие ортодоксальные иудеи, не собирающиеся присоединяться к харизматической церкви.

- - - Добавлено - - -

Современные иудаисты и каббалисты искренне верят в то, что они являются "разработчиками" христианства для язычников, которые по аналогии с программированием, являются "пользователями" этого "приложения". Иисус Христос, как Агнец Божий, Искупитель и Спаситель грешных человеков, - как евреев, так и язычников, - вообще не имеет никакого отношения к ним. Я уверен, что мессианский иудаизм есть ничто иное, как попытка модернизировать "христианство" в качестве "приложения" к иудаисткой традиции, а не как признание Иисуса Христа совершенством и полнотой закона Божия.

Иудаисты и каббалисты, которых вы упомянули дистанцируются от мессианского иудаизма.

- - - Добавлено - - -

В мессианском иудаизме ожидают Второе пришествие воплотившегося Бога Сына, т. е. Иисуса Христа?

Иешуа Машиаха - да.

[Лука]

А зачем? Церковь - это скорее семья, чем государство.

Согласен. Но Православие не семья, а конгломерат семей - племя.

- - - Добавлено - - -

Ну да в мессианском иудаизме как и в харизматических церквях учат что отменен был якобы только ритуальный закон. Хотя по факту там имеется ввиду весь ветхозаветний закон, включая десять заповедей.

Декалог никогда не будет отменен т.к. является основой библейской веры. А вот закон данный Моисею упразднен Христом, о чем Библия говорит прямо.

Они говорят а что теперь типа можно убивать если весь закон отменен,будто не понимают, что нам дан новый Закон Христов.

Никакого "закона христового" не существует. А существует учение Христа, которое верное отношение (Христианство) превозносит над верным поступком (Иудаизм).

Так то я думаю, что роль Иудейского народа очень важна в истории Христианства, и спасение Евреев тоже хорошее дело, но харизматическое законническое учение противоречит Новозаветнему учению о законе.

Согласен.

[Братец Иванушка]

Иешуа Машиаха - да.

Не Иисуса Христа, а Иешуа Машиаха. И чем Иешуа Машиах отличается от Машиаха, ожидаемого в иудаизме?

[Diogen]

Не Иисуса Христа, а Иешуа Машиаха. И чем Иешуа Машиах отличается от Машиаха, ожидаемого в иудаизме?

Ничем. Он и есть ожидаемый Машиах.

[Братец Иванушка]

Ничем. Он и есть ожидаемый Машиах.

Дело в том, что ожидаемый иудеями Машиах - человек, а Иисус Христос - воплотившийся Бог Сын.

[саша 71]

Ничем. Он и есть ожидаемый Машиах.

То-есть, тот, кто придет во имя свое, и в храме Божьем сядет как Бог, выдавая себя за Бога ?

[РусланН]

Я тоже так когда-то думал. С тех пор моё мнение изменилось. В мессианском иудаизме находят себя и уверовавшие ортодоксальные иудеи, не собирающиеся присоединяться к харизматической церкви.

[COLOR=silver]- - - .

Я наоборот когда то так не думал. Но после того как я там прослужил три года в мессианской общине мне это стало ясно и очевидно и понятно.
Все учения мессианской общины практически идентичны харизматической церкви типа нового поколения. Та что там говорить. У нас на библейской школе были уроки на которых проповедовал пастор нового поколения. Да и в общину часто приглашали на шабаты проповедовать пасторов из харизматических церквей. Плюс КЕМО состоит в совете харизматических церквей. То есть по сути мессианский иудаизм это просто одна из харизматичнских церквей.
Даже о законе и в общине и в харизматической церкви учат одинаково не правильно. И о том что якобы у нас есть заповедь отдавать десять процентов дохода тоже учат одинаково не верно.

[РусланН]

Декалог никогда не будет отменен т.к. является основой библейской веры. А вот закон данный Моисею упразднен Христом, о чем Библия говорит прямо.

.

вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Второе послание к Коринфянам 3:3*, 6*-11 SYNO
Please Wait... | Cloudflare
На камнях были высечены только десять заповедей. И тут написано, что служение этим камням, этим запрведям это служение осуждения, которое прошло.
Я думаю,(может и ошибаюсь) что те которые не уверовали в Иисуса те будут судимы за нарушения этих десяти заповедей. А те которые уверовали, те уже живут по Закону Христа.
О законе Христа тоже есть место Писания:
Носи́те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6:2 SYNO
Please Wait... | Cloudflare