Суть мессианского иудаизма

[саша 71]

Наоборот - принципиально учитывает. В том плане учитывает, что избрание еврейского народа никто не отменял. Закон отменен. Точнее я скажу не отменен, а заменен, на веру а Иисуса Христа. А избрание Израиля как было так и осталось. При чем это избрание может реализоватся только в христианстве. В иудатзме сейчас просто традиция осталась и все. Храмового служения же в иудаизме нет, левитского священства тоже, и жертвы за грех нет.

На сколько я понимаю, вы - пятидесятник ?
Вот же интересно:
Есть две ветки американского протестантизма: адвентизм, и пятидесятничество.
Первые убеждены, что закон остался, а избранничество евреев исчерпалось.
Вторые верят с точностью до наоборот !

[РусланН]

На сколько я понимаю, вы - пятидесятник ?
Вот же интересно:
Есть две ветки американского протестантизма: адвентизм, и пятидесятничество.
Первые убеждены, что закон остался, а избранничество евреев исчерпалось.
Вторые верят с точностью до наоборот !

Не. Я не пятидесятник. Сейчас никакая конфесия не влияет на то как я понимаю библию. Но после ваших слов с пятидесятничеством интересно познакомится поближе.

[MannasManuk]

И другие были избраны Самим Иисусом Христом: Лк 10:1 "После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти".

Нет оснований даже просто предполагать, что на тот момент кто-то из учеников Иисуса был неевреем. Разве нам точно из Писания известно о том, что Лука непременно был в числе тех 70 учеников Иисуса?

[Лука]

Нет оснований даже просто предполагать, что на тот момент кто-то из учеников Иисуса был неевреем. Разве нам точно из Писания известно о том, что Лука непременно был в числе тех 70 учеников Иисуса?

Лука́ (ивр. לוקא, греч. Λουκᾶς) апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла, христианский святой, почитаемый как автор одного из четырёх Евангелий и Деяний святых апостолов. Был врачом (Кол. 4:14), возможно, судовым доктором^[1]. «Мураториев канон» сообщает, что Лука также был знатоком права, поэтому сопровождал апостола Павла в качестве юриста^[2].
Евангелист Лука в православной и католической традициях считается первым иконописцем и святым-покровителем врачей и живописцев.
В Библии ничего не сказано о происхождении Луки, предание же говорит, что апостол происходил родом из просвещённой греческой среды и, возможно, был единственным автором Нового Завета нееврейского происхождения. По преданию, Лука написал первую икону Пресвятой Богородицы, а также икону апостолов Петра и Павла и стал первым иконописцем. Самое раннее письменное изложения о том, что Лука написал икону Богородицы в сочинении Феодора Анагноста «Церковная история» (начало VI века), сохранившееся в пересказе Никифора Каллиста Ксанфопула в книге «Церковная история»^[4]:

[MannasManuk]

Это только кажется.

Мессианские евреи, принимают тот иудаизм, который не принял Машиаха, из за чего евреи были прокляты Богом по Его Слову почти две тысячи лет.

Да Иешуа и апостолы были евреями, но не теми иудеями которые ныне, так как нынешние иудеи это наследники не принявших Машиаха.

Так что мессианские евреи, не христиане, а противники Машиаха и Его учения

Уважаемый, кто Вам это внушил?
Первая община верующих в Иисуса жила в Израиле и состояла из евреев. И они были Иудеями - соблюдали Шабат и Песах (и так далее). Более того, они (часть из них) на столько сильно были Иудеями, что хотели обрезать христиан Антиохии, чтобы сделать из них тоже Иудеев и часть народа Израиля. И ведь против высказался почти один только Павел. И в Церкви начальной возник сильный и ожесточённый спор по этому вопросу: правильно или нет было бы обрезать христиан, обращая их в иудаизм? Или может это лишнее и не нужное? Для нахождения правильного решения был созван Собор в Иерусалиме. Долго это обсуждалось и затем лидеры Церкви (тоже Иудеи) решили: нельзя обременять христиан этим, так как для спасения им достаточно верить в Бога и во Христа, соблюдая учение Христа и простейшую часть заповедей Закона Моисея. Это описано всё в 15 главе книги Деяний. И ведь в постановлении Собора не сказано: обрезание (обращение в Иудаизм) христиан строго запрещено. Вовсе нет. Просто решено было, что христиан ни коим образом нельзя обязывать к этому и заставлять это делать, так как это им не нужно для спасения их души. На этом всё. Или я не правильно понимаю решению первого в истории Собора Церкви? Первые уверовавшие в Иисуса люди в Израиле были евреями. более того, они были и Иудеями, посещали Храм и соблюдали Закон Моисея, считая остальных иудеев братьями по вере, пусть и заблуждающимися и ослепшими пока. Надо отметить и то, что не уверовавшие в Иисуса иудеи к середине 1 века н.э. считали евреев из Церкви Израиля еретиками-сектантами, но тоже братьями. Гонения ,которые время от времени вспыхивали против верующих Первой Церкви в Израиле это были проявления сугубо внутрииудейского конфликта, когда одни иудеи (большая часть их), обладавшие властью, преследовали других иудеев, считая их еретиками. Почти также, как сегодня православные христиане, обладающие большой властью в России, стали преследовать верующих в Иисуса из общин Свидетелей Иеговы. Да, ведь лидер РПЦ обладает властью - он приближен к Путину и людям у власти. Это даёт ему и РПЦ явное преимущество - поэтому СИ объявлены публично опасной сектой в России, а в других странах, как правило, их не считают опасной сектой. Власть развращает тех верующих, которые обладают ею. Лучше верующим во Христа держаться подальше от государства и его лидеров, а не вступать с ними в союз, одобряя их деяния. Примерно такая же картина была на землях Иудеи (исторического Израиля) во время жизни Христа на земле и особенно в течение десятилетий после его смерти, воскресения и вознесения на Небеса. При том, что гонения против уверовавших в Иисуса евреев были временными, а чаще к ним было терпимое отношение и им даже позволялось посещать Храм в Иерусалиме. В 21 главе книги Деяний описано, что Апостол Павел по совету лидеров Церкви посетил Храм и исполнил определённую заповедь и норму Закона Моисея. Когда он писал нечто о ненужности Закона Моисея, он писал это христианам (именно неевреям) - он считал, что христианам не нужно обрезаться и соблюдать Хакон Моисея, так как достаточно веры во Христа и соблюдения заповедей Христа и некоторых простейших заповедей Закона Моисея. Да, неевреям это не нужно. Но кто освободил евреев от необходимости соблюдать Закон Моисея? Иисус призывал евреев соблюдать Закон! Да, он учил их мягче и с использованием Любви Божьей и Милосердия Божьего понимать то, как следует правильно соблюдать заповеди Закона. Но думаю, об отмене Закона Моисея Христом для евреев даже и говорить не приходится.

- - - Добавлено - - -

Лука́ (ивр. לוקא, греч. Λουκᾶς) апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла, христианский святой, почитаемый как автор одного из четырёх Евангелий и Деяний святых апостолов. Был врачом (Кол. 4:14), возможно, судовым доктором^[1]. «Мураториев канон» сообщает, что Лука также был знатоком права, поэтому сопровождал апостола Павла в качестве юриста^[2].
Евангелист Лука в православной и католической традициях считается первым иконописцем и святым-покровителем врачей и живописцев.
В Библии ничего не сказано о происхождении Луки, предание же говорит, что апостол происходил родом из просвещённой греческой среды и, возможно, был единственным автором Нового Завета нееврейского происхождения. По преданию, Лука написал первую икону Пресвятой Богородицы, а также икону апостолов Петра и Павла и стал первым иконописцем. Самое раннее письменное изложения о том, что Лука написал икону Богородицы в сочинении Феодора Анагноста «Церковная история» (начало VI века), сохранившееся в пересказе Никифора Каллиста Ксанфопула в книге «Церковная история»^[4]:

Большое спасибо Вам, Лука, за напоминание обо всём об этом. Но разве в Писание есть подтверждение этой информации - указано, что врач Лука, ставший потом евангелистом Лукой, был одним из 70 Апостолов, избранных Христом? Может я очень плохо изучал книги Нового Завета, но я такого не помню, чтоб там об этом говорилось. Но точно не уверен... И я могу ошибаться, так как только начинаю свой путь во Христе и ещё очень многое не знаю. Заранее благодарю за ответ.

[Лука]

Но разве в Писание есть подтверждение этой информации - указано, что врач Лука, ставший потом евангелистом Лукой, был одним из 70 Апостолов, избранных Христом?

Вот что в Писании говорит Ап.Павел:
Приветствует вас Лука, врач возлюбленный (Кол.4:14)
Марк, Аристарх, Димас, Лука, сотрудники мои. (Флм.1:24)
Остальное - предание Церкви. Но даже мужское имя греческого происхождения; восходит к др. -греч. Λουκᾶς (Лукас) греческому личному имени, которое, в свою очередь, предположительно образовалось от лат. lux (родительный падеж lucis, дательный падеж lucas) «свет».

Первая община верующих в Иисуса жила в Израиле и состояла из евреев. И они были Иудеями - соблюдали Шабат и Песах (и так далее).

Все верно. И эти евреи понесли учение Христа неевреям, язычникам и благодаря этому исполнили заповедь Христа о том, что "проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам" (Матф.24:14)

Первые уверовавшие в Иисуса люди в Израиле были евреями.

Но как только они стали Христианами их национальность растворялась в их вере "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)

СИ объявлены публично опасной сектой в России, а в других странах, как правило, их не считают опасной сектой.

Свидетели Иеговы запрещены в 37 странах мира.

Но кто освободил евреев от необходимости соблюдать Закон Моисея?

Христос освободил евреев от необходимости соблюдать Закон Моисея, если евреи принимают Христианство. А для Иудеев любой национальности закон обязателен к исполнению.

Иисус призывал евреев соблюдать Закон!

Иисус закон упразднил.

[саша 71]

Не. Я не пятидесятник. Сейчас никакая конфесия не влияет на то как я понимаю библию. Но после ваших слов с пятидесятничеством интересно познакомится поближе.

Скажем так, такое понимание Библии, как у вас, характерно для пятидесятников.
Это их матрица.

[РусланН]

Скажем так, такое понимание Библии, как у вас, характерно для пятидесятников.
Это их матрица.

И выдуманные денежные десятины они не собирают?

[саша 71]

И выдуманные денежные десятины они не собирают?

По-моему, это общая черта всех протестантов американского толка.
Кроме разве что СИ.

[Diogen]

Скажем так, для христиан книги важны, но Богочеловек важнее.
А к иудеям Богочеловек не относится.
Точнее, они его отвергли, и отвергают.

Таак,
Значит можно говорить о реальности книг, как для христиан, так и для иудеев и сравнивать в этом измерении тех и других.
А раз имеются (и были) иудеи, принявшие Богочеловека, то можно говорить и сравнивать и в этом аспекте.
Это разные реальности, и тем не менее можно говорить об одинаковой информации на разных носителях.
вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, (Евр.10:16)
Раньше писано на камне, нынче - на сердцах и в мыслях.

[РусланН]

По-моему, это общая черта всех протестантов американского толка.
Кроме разве что СИ.

Я перечитал все места писания о десятине, и пришел к выводу, что это понятие не имеет в Библии никакого отно ник деньгам ни к десяти процентам.

[саша 71]

А раз имеются (и были) иудеи, принявшие Богочеловека, .

Иудей, принявший Богочеловека, перестает быть иудеем, и становится христианином.
Если угодно, христианином иудейского происхождения.

- - - Добавлено - - -

Я перечитал все места писания о десятине, и пришел к выводу, что это понятие не имеет в Библии никакого отно ник деньгам ни к десяти процентам.

У адвентистов это один из трех краеугольных камней: Суббота, Свинина, Десятина.

[Enrico]

У адвентистов это один из трех краеугольных камней: Суббота, Свинина, Десятина.

Я бы к этому ещё виноградный сок добавил.

[Aliazer]

[QUOTE=саша 71;7013906]Иудей, принявший Богочеловека, перестает быть иудеем, и становится христианином.
Если угодно, христианином иудейского происхождения.

- - - Добавлено - - -
Вот, правильно! Не бывает евреев христиан. Тот, кто принимает христианство, - отсекается душа того. Просто "карэт", всё, нет еврея, чтобы он там о себе не думал и не говорил. Это закон, это условие договора с Израилем или завета, как некоторые говорят. Тот кто из среды евреев соблазняет к служению "иным богам" осуждается на смерть законом Торы. И, если сегодня нет Сангедрина, то участь обольстителя от того не легче; без наличия суда земного он передается в руки высшего правосудия. А, о тех кто из неевреев соблазняет на "служение иным" навсегда отрезан путь в общину Иакова. Таков закон Всевышнего, записанный в Его Торе и переданный через Моше всем грядущим поколениям.

[саша 71]

Вот, правильно! Не бывает евреев христиан. Тот, кто принимает христианство, - отсекается душа того. Просто "карэт", всё, нет еврея, чтобы он там о себе не думал и не говорил. Это закон, это условие договора с Израилем или завета, как некоторые говорят. Тот кто из среды евреев соблазняет к служению "иным богам" осуждается на смерть законом Торы. И, если сегодня нет Сангедрина, то участь обольстителя от того не легче; без наличия суда земного он передается в руки высшего правосудия. А, о тех кто из неевреев соблазняет на "служение иным" навсегда отрезан путь в общину Иакова. Таков закон Всевышнего, записанный в Его Торе и переданный через Моше всем грядущим поколениям.

Дело в том, что далеко не все ваши соплеменники воспринимают свое происхождение, как благословение.
Многие, исходя из своего личного, а главное - исторического, опыта, считают его не благословением, а ПРОКЛЯТИЕМ.

Таковые люди ищут во Христе и Его Церкви спасение прежде всего от своего происхождения.
Происхождения, связанного с проклятием.

Понятно, что искать спасение они будут не у "мессианских евреев", пытающихся усидеть на двух стульях, а в общинах свободных от их национального наследия.