Суть мессианского иудаизма

[ilya481]

Заметила, что у мессианских общин есть названия. Вроде Бейт Эль, Кехулат Йешуа. И как-то эти названия ассоциируются с названиями протестантских общин. Вот я и думаю: не является ли мессианский иудаизм в некотором роде протестантизмом? Может суть в этом? Конечно прекрасно, что среди иудеев есть признающие Иисуса Мессией.
Нашла список духовных ценностей мессианских иудеев: Духовные ценности мессианской общины(цитирую):
1. Мы верим в спасение через Мессию Йешуа
2. Спасение является безусловным даром Бога
3. Ценность и актуальность еврейской традиции
4. Божественность Мессии
5. Приоритет благовестия (вначале иудею, потом и елину).

И насколько я поняла, мессианские иудеи кроме Торы почитают Новый Завет тоже.

Интересный пост.
Довольно информационный.
Христианское собрание, которое является моим, называется Бейт Эль (Дом Бога).
Оно располагается в городе Хайфа, северной столице Израиля.
Исторически это место (постройки) было основано Владимиром Марцинковским, известным богословом православного и протестантского направления.
Вот нашёл кое- что о его жизни на разных этапах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Марцинковский,_Владимир_Филимонович

Я бы не назвал наше собрание мессианским, может быть только отчасти.
Большая часть- это евреи из Украины, хотя есть выходцы и из других бывших республик СССР.
Да и не евреи тоже есть.

Близкие по духу собрания - церковь Алексея Коломийцева из Америки, Джон МакАртур.
Проповедуют братья из Германии, Америки, Израиля, кроме своих проповедников.

Наше собрание, если попытаться его правильно классифицировать, можно назвать баптистско- кальвинистским с элементами мессианской специфики.
Русскоговорящая, и обеспечивается перевод с английского и иврита.

Если говорить о приведённых пунктах, то всё это есть и у нас, за исключением пункта №5 и №3.

Так, вкратце описал

[MannasManuk]

Пока разделяю это мнение, но наверняка последуют и убедительные контраргументы.

А мне мессианские евреи кажутся настоящими христианами. Все Апостолы были евреями и от евреев и появились общины христиан по всему миру. Можно уважать таких евреев и я уважаю их за то, что они веруют в Иисуса, но при этом остаются евреями и чтут Тору, соблюдая праздники Иудаизма. Это нормально. Апостолы соблюдали Закон Моисея и посещали Храм Иудейский. В те времена Апостолы и их ученики, образовав первую общину или церковь, были лишь направлением Иудаизма и считали иудеев остальных, далёких от веры в Иисуса Мессию, братьями по вере. Со временем Христианство отдалилось от Иудаизма и евреев, а евреи уже редко очень становились христианами.
Мессианские евреи - это шаг по направлению к сближению с Иудаизмом. Очень хороший шаг в правильном направлении. Израиль - это, как-никак Родина Христианства. Иисус ассоциировал себя исключительно с иудеями и был иудеем - все его считали иудеем и называли Раввином (Раввуни). Он был уверен в том, что Бог послал его только к народу Израиля - это его слова, зафиксированные в Писании Христианства.
Апостол Павел тоже был Иудеем и писал о первенстве и приоритете Иудеев:
16. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во‐первых, Иудею, потом и Еллину.
(Римлянам 1:16)
Получается так, что Бог объяснил Иисусу, а тот объяснил Павлу: важно в первую очередь проповедовать евреям. Важно, чтобы у евреев была своя еврейская община верующих в Иисуса Мессию.

[MakDim]

Наше собрание, если попытаться его правильно классифицировать, можно назвать баптистско- кальвинистским с элементами мессианской специфики.

Это кальвинисты 4-х статей (без статьи об ограниченном искуплении)?

Христианское собрание, которое является моим, называется Бейт Эль (Дом Бога).
Оно располагается в городе Хайфа, северной столице Израиля.

Далеко от Висячих Садов Веры Бахаи в Хайфе ваше собрание располагается??

[ilya481]

Далеко от Висячих Садов Веры Бахаи в Хайфе ваше собрание располагается??

Рядом............

[beta]

А мне мессианские евреи кажутся настоящими христианами. Все Апостолы были евреями и от евреев и появились общины христиан по всему миру. Можно уважать таких евреев и я уважаю их за то, что они веруют в Иисуса, но при этом остаются евреями и чтут Тору, соблюдая праздники Иудаизма. Это нормально. Апостолы соблюдали Закон Моисея и посещали Храм Иудейский................

Это только кажется.

Мессианские евреи, принимают тот иудаизм, который не принял Машиаха, из за чего евреи были прокляты Богом по Его Слову почти две тысячи лет.

Да Иешуа и апостолы были евреями, но не теми иудеями которые ныне, так как нынешние иудеи это наследники не принявших Машиаха.

Так что мессианские евреи, не христиане, а противники Машиаха и Его учения.

- - - Добавлено - - -

Это кальвинисты 4-х статей (без статьи об ограниченном искуплении)?

Что это за статьи?

Если можно хотя бы кратко их суть.

[MakDim]

Сообщение от MakDim
Это кальвинисты 4-х статей (без статьи об ограниченном искуплении)?

Что это за статьи?

Если можно хотя бы кратко их суть.

Мир!
Есть 5 пунктов кальвинизма:
T Total Depravity полная, всеобъемлющая греховность
U Unconditional Election безусловное избрание
L Limited Atonement ограниченное искупление
I Irresistible Grace неотразимая благодать
P Perseverance of the Saints стойкость святых
Есть церковные организации, которые принимают только 4 пункта, отвергая пункт об ограниченном искуплении.

[Лука]

Ну я так понял мне сначало надо опровергнуть тезис, что десять заповедей и синайский закон это разные законы. Вы рассматриваете их как разные законы, а я рассматриваю их как общий закон.

По поводу моих представлений Вы ошибаетесь. Декалог и закон заповедей - один закон. Декалог и учение Христа - один закон. Но закон данный Моисею для евреев и учение Христа адресованное Христианам - это разные учения. Библия прямо говорит, что закон Иудеев себя исчерпал и потому Христос его упразднил для Христиан (Еф.2:15). Но только для Христиан. Для Иудеев закон оставлен навсегда (Матф.5:18).
Но декалог, как основа и сердцевина и Закона Иудеев, и учения Христа не отменен и не будет отменен т.к. его отмена означала бы конец веры в Единого Бога (Рим.7:12). Но понимается декалог Иудеями и Христианами по-разному.
Проблема в данном случае одна - авторы Библии и декалог, и закон называли законом. Термин декалог появился позже из греческой лексики. Отсюда путаница в понимании.

По сути закон Моисея и разъясняет то как исполнять эти десять заповедей.

Закон Моисея не разъясняет как исполнять эти десять заповедей, а описывает некоторые конкретные случаи их применения. Но далеко не все.

[саша 71]

Ну я так понял мне сначало надо опровергнуть тезис, что десять заповедей и синайский закон это разные законы. Вы рассматриваете их как разные законы, а я рассматриваю их как общий закон.
Ну смотрите :
1. Вы согласились с тем, что десять заповедей это не полный перечень того как надо поступать. Они нуждаются в разъяснении и уточнении.
2. По сути закон Моисея и разъясняет то как исполнять эти десять заповедей. Если внимательно читать книгу исход с 20 главы, то мы увидем, что сначало Бог произнес краткую версию,которею мы рассматриваем как декателог, апотом сразу из
исход 20:22 по исход 23 главу идет расширенная версия со всеми уточнениями и пояснениями к этим десяти заповедям. А это и есть доказательство целосности этого закона. Что это не разные законы.

Очень странно слышать несогласие с этим от католика Луки !

Вполне понятно, когда против единства закона выступают адвентисты седьмого дня, которые пытаются совместить свое законничество с новозаветными текстами.

Зачем это Луке, понять не могу.

- - - Добавлено - - -

Но декалог, как основа и сердцевина и Закона Иудеев, и учения Христа не отменен и не будет отменен т.к. его отмена означала бы конец веры в Единого Бога .

Обычно, так говорят адвентисты, пытаясь обосновать святость седьмого дня !

Верить в Единого Бога можно и без декалога и содержащейся там заповеди о субботе.

[Лука]

А мне мессианские евреи кажутся настоящими христианами.

В данной фразе слово "кажутся" вполне на своем месте.

Все Апостолы были евреями и от евреев и появились общины христиан по всему миру.

Родитель психоанализа Зигмунд Фрейд был евреем из евреев женатым на еврейке и отцом нескольких евреев. Благодаря Фрейду психоанализ распространился по всему миру и помогает людям восстанавливать и стабилизировать психику после стрессов. При этом в книге «Будущее одной иллюзии» иудаизму Фрейд посвятил лишь один абзац, то последняя его большая работа, над которой он работал в 19341938 годах, целиком посвящена борьбе с иудаизмом не ради отстаивания другой религии (например, христианства), а именно ради утверждения атеистического мировоззрения. Авторское название этой книги звучит в переводе с немецкого как «Человек Моисей и монотеистическая религия».

Можно уважать таких евреев и я уважаю их за то, что они веруют в Иисуса, но при этом остаются евреями и чтут Тору, соблюдая праздники Иудаизма. Это нормально.

Для Христианства, религии ВНЕНАЦИОНАЛЬНОЙ и не допускающей никаких компромиссов в вере это ненормально. Не зря писал Апостол Павел: "не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:9-11)
В Христианстве нет такого явления как Тора, а есть Ветхий Завет.
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)
Веровать в Иисуса, но при этом чтить Тору, соблюдая праздники Иудаизма - это попытка "одним задом усидеть на 2-х стульях". Так считают Христиане. Так считают Иудеи.
"В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!" (Иоан.20:19)

Мессианские евреи - это шаг по направлению к сближению с Иудаизмом.

Чего не будет никогда.

Израиль - это, как-никак Родина Христианства.

Израиль - место убийства Сына Божьего:"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)

Иисус ассоциировал себя исключительно с иудеями и был иудеем - все его считали иудеем и называли Раввином (Раввуни).

Лжете. За все время Своей Миссии Христос ни разу не назвал Себя ни евреем, ни Иудеем.

Он был уверен в том, что Бог послал его только к народу Израиля - это его слова, зафиксированные в Писании Христианства.

Если понимать эти слова Христа не дидактически, а буквально, значит излечив дочь Самарянки Сын нарушил волю Отца.

Апостол Павел тоже был Иудеем

Апостол прямо утверждал, что во Христе нет ни Иудея, ни Еллина (Кол.3:9-11)

Получается так, что Бог объяснил Иисусу, а тот объяснил Павлу: важно в первую очередь проповедовать евреям.

А кому еще проповедовать если Христос жил среди евреев?

Важно, чтобы у евреев была своя еврейская община верующих в Иисуса Мессию.

Такая община была и есть. И называется она Иерусалимской Христианской Церковью. Но никаких "мессианских евреев" в ней нет. Ее члены называют себя исключительно Христианами (Католиками или Православными) и кто они по национальности в Церкви никого не интересует.

- - - Добавлено - - -

Верить в Единого Бога можно и без декалога

То есть по-Вашему после упразднения Христом закона Христианам можно верить в языческих богов, не почитать родителей, прелюбодействовать, убивать и красть???
Впрочем, это многое объясняет...

[саша 71]

В

То есть по-Вашему после упразднения Христом закона Христианам можно верить в языческих богов, не почитать родителей, прелюбодействовать, убивать и красть???
.

Нельзя.
Но вовсе не по-тому, что христиане верят в сошедший с небес декалог.
Христиане верят во Христа, а не в декалог.

[РусланН]

По поводу моих представлений Вы ошибаетесь. Декалог и закон заповедей - один закон. Декалог и учение Христа - один закон. Но закон данный Моисею для евреев и учение Христа адресованное Христианам - это разные учения. Библия прямо говорит, что закон Иудеев себя исчерпал и потому Христос его упразднил для Христиан (Еф.2:15). Но только для Христиан. Для Иудеев закон оставлен навсегда (Матф.5:18).

Вы противоречите 10 главе послания к Римлянам. Там же написано, что конец закона Христос к праведности всякого верующего. И написано, что в этом нет различия ни между иудеем ни между еллином.

- - - Добавлено - - -

Очень странно слышать несогласие с этим от католика Луки !

Вполне понятно, когда против единства закона выступают адвентисты седьмого дня, которые пытаются совместить свое законничество с новозаветными текстами.

Зачем это Луке, понять не могу.

- - - Добавлено - - -


Обычно, так говорят адвентисты, пытаясь обосновать святость седьмого дня !

.

Просто человек привык находится в структуре и доверять авторитетам, которые учат разным доктринам. И наверное ему легче пролистывать целые главы из Библии пренебрегая их истинным смыслом, чем признать, что те авторитеты ошибаются.

[Братец Иванушка]

Все Апостолы были евреями ...

Лука был греком по рождению, а не евреем См.

[саша 71]

Просто человек привык находится в структуре и доверять авторитетам, которые учат разным доктринам.

Например ?

[РусланН]

Например ?

например видно что в словах Луки присутствует отголосок учения, которое говорит, что христиане это одно,а с евреями Бог как то по своему разберется. Типа Иисус для евреев не актуальный. Такое явно только расисты могли придумать, в Библии же вообще по другому написано.

[РусланН]

Лука был греком по рождению, а не евреем См.

Там в ссылочке написано, что он был иконописцем. Странное предание однако...