Иудаизм - это ущерб и вред для христианства?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #151
    Сообщение от Akella
    Да-а уж! Диалектический метод тут не поможет!

    - - - Добавлено - - -



    Зато дедуктивный метод сработал неплохо!

    Интересно, какой криминал вы увидели в этих словах ?
    По-вашему, Павел противоречит сам себе ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #152
      Сообщение от саша 71
      О том, что мы по происхождению иудеи, но должны быть христианами !

      Тут надо определиться о чем идет речь: о народности, или о религии.
      Короче, я так и знал, если что не так, то буду врубать сашку семьдесят первого...

      Из Апостола сделал язычника... молочага...

      Комментарий

      • Akella
        Временно отключен

        • 22 August 2016
        • 4701

        #153
        Сообщение от саша 71
        Интересно, какой криминал вы увидели в этих словах ?
        По-вашему, Павел противоречит сам себе ?
        Никакого криминала, Саша. Вы четко ответили и респект Вам.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Briliant
        Короче, я так и знал, если что не так, то буду врубать сашку семьдесят первого...

        Из Апостола сделал язычника... молочага...
        Как то у Вас все вокруг иудеев и язычников. Если не иудей, то обязатнльно язычник. Если не язычник, то обязательно иудей. Больше альтернатив нет? А если ''во Христе'', в Котором нет ни иудея, ни язычника?

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #154
          Сообщение от Akella
          Как то у Вас все вокруг иудеев и язычников. Если не иудей, то обязатнльно язычник. Если не язычник, то обязательно иудей. Больше альтернатив нет?
          Есть альтернатива, но тебе она не понравится... да и вообще, мало кому понравится... для неё время пока не пришло...

          Так что пока, Иудеи и народы...

          А если ''во Христе'', в Котором нет ни иудея, ни язычника?
          Ну то во Христе, а по факту?

          Неужели появилась народность Христиане?

          Комментарий

          • Akella
            Временно отключен

            • 22 August 2016
            • 4701

            #155
            Сообщение от Briliant
            Есть альтернатива, но тебе она не понравится... да и вообще, мало кому понравится... для неё время пока не пришло...

            Так что пока, Иудеи и народы...



            Ну то во Христе, а по факту?

            Неужели появилась народность Христиане?
            А при чем тут ''народность''? В том то и дело, что во Христе нет не только народности, но и пола, ни мужеского, ни женского, ни статуса раба или свободного. Это новая реальность, новая ценность, новое бытие, аннулирующее старое. ''Кто во Христе, тот новое творение. Вот, старое прошло, теперь все новое''.
            Христианин это не народность, не нация, а нечто не от мира сего.

            И отношение к старому, иудейскому или языческому, у того, кто во Христе, должно быть аналогично отношению Павла к ''скюбалон''. Из-за превосходства познания этой реальности не от мира сего, а во Христе, христианин все что в мире сем будет почитать за ''скюбалон'', и свою национальнсть, и свой пол, и свой статус и даже себя.
            Последний раз редактировалось Akella; 22 March 2018, 04:07 PM.

            Комментарий

            • Фонфан
              갈무리 봄

              • 17 May 2016
              • 24027

              #156
              Сообщение от Briliant
              Ну то во Христе, а по факту?

              Неужели появилась народность Христиане?
              А в какой народ вселяться будет Он?(вернее уже вселяется))))....или считаете это не народ?...Или иудеям Его признать Богом необходимо будет, чтоб не отпасть от Его народа...) Забавно правда?))
              "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."
              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #157
                Сообщение от Akella
                А при чем тут ''народность''? В том то и дело, что во Христе нет не только народности, но и пола, ни мужеского, ни женского, ни статуса раба или свободного. Это новая реальность, новая ценность, новое бытие, аннулирующее старое. ''Кто во Христе, тот новое творение. Вот, старое прошло, теперь все новое''.
                Христианин это не народность, не нация, а нечто не от мира сего.

                И отношение к старому, иудейскому или языческому, у того, кто во Христе, должно быть аналогично отношению Павла к ''скюбалон''.
                я не совсем понимаю о чём ты? о бесполых существах речь ведёшь? то есть, нужно сделать операцию, чтобы стать не мужчиной ниженщиной? ты за них?

                если за них, то прошу тебя, не говори больше ни слова...))))

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Фонфан
                А в какой народ вселяться будет Он?(вернее уже вселяется))))....или считаете это не народ?...Или иудеям Его признать Богом необходимо будет, чтоб не отпасть от Его народа...) Забавно правда?))
                "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."
                Как в какой народ?В Свой народ конечно...

                Комментарий

                • Фонфан
                  갈무리 봄

                  • 17 May 2016
                  • 24027

                  #158
                  Сообщение от Briliant
                  Как в какой народ?В Свой народ конечно...
                  А свой народ разве не именует Его Богом, что ещё Ему и вселяться необходимо?...Какие же это хранители Слова тогда...если вселяться в них требуется?))
                  Впрочем можете и не отвечать....кто задумается...и то ладно...)
                  «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                  «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                  Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                  "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                  Комментарий

                  • Akella
                    Временно отключен

                    • 22 August 2016
                    • 4701

                    #159
                    Сообщение от Briliant
                    я не совсем понимаю о чём ты? о бесполых существах речь ведёшь? то есть, нужно сделать операцию, чтобы стать не мужчиной ниженщиной? ты за них?

                    если за них, то прошу тебя, не говори больше ни слова...))))

                    - - - Добавлено - - -



                    Как в какой народ?В Свой народ конечно...
                    Какого пола Дух Божий? Мужского? Женского? Какой нации? Иудейской? Языческой? Дух ли это мира сего? Надо ли им исполняться? Если надо, то от чего надо опустошаться? Почему иудей Павел, познав Христа, стыдится своего иудейства, как убытка, как испражнений и дерьма, и стремится познать Христа еще больше, забывая свое ''заднее'' иудейство, простираясь к тому, что во Христе, что перед ним? Да хотя бы взять СОЗНАНИЕ. Какого оно пола, нации ит.д.?

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #160
                      Сообщение от Akella
                      Какого пола Дух Божий? Мужского? Женского? Какой нации? Иудейской? Языческой? Дух ли это мира сего? Надо ли им исполняться? Если надо, то от чего надо опустошаться? Почему иудей Павел, познав Христа, стыдится своего иудейства, как убытка, как испражнений и дерьма, и стремится познать Христа еще больше, забывая свое ''заднее'' иудейство, простираясь к тому, что во Христе, что перед ним? Да хотя бы взять СОЗНАНИЕ. Какого оно пола, нации ит.д.?
                      Ну так и говори, что ты речь ведёшь о ветхом человеке и о новом...

                      Но мы то говорим за природу человека, а не за его мировозрение...

                      Вот как здесь:

                      Гл.2 Ст. 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

                      Здесь Павел не отвергает Иудейскую природную составляющую, как многие полагают, а наоборот возвеличивает...

                      И Павел отвергал не Иудейство, как таковое, хоть явное хоть тайное, а костное следование разного рода преданиям... и букве закона, формализму...и т д... их он и называл нечистотой...

                      Комментарий

                      • Akella
                        Временно отключен

                        • 22 August 2016
                        • 4701

                        #161
                        Сообщение от Briliant
                        Ну так и говори, что ты речь ведёшь о ветхом человеке и о новом...

                        Но мы то говорим за природу человека, а не за его мировозрение...

                        Вот как здесь:

                        Гл.2 Ст. 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

                        Здесь Павел не отвергает Иудейскую природную составляющую, как многие полагают, а наоборот возвеличивает...

                        И Павел отвергал не Иудейство, как таковое, хоть явное хоть тайное, а костное следование разного рода преданиям... и букве закона, формализму...и т д... их он и называл нечистотой...
                        Так я с самого первого поста об этом говорю. Не заметили? И не в преданиях дело. Если бы было в них, то Павел лишь реформировал бы иудейство и внес бы поправки. Нет. Он почему то против обрезания, против новомесячий и суббот, против различий в пище чистой и нечистой. Он вообще ВСЕ почитает за скюбалон ради познания Христа. Перед ним нет никакого ''чистого'' иудейства. Это не различия в интерпретации Торы, не очередная критика костного следования каким нить преданиям иудаизма одних протмв других, а откровение новой реальности, какой не видел глаз, не слышало ухо, и не приходило на сердце человеческое.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55218

                          #162
                          Сообщение от Akella
                          а откровение новой реальности, какой не видел глаз, не слышало ухо, и не приходило на сердце человеческое.
                          Так это на небесах...
                          И не против он обрезания и не проти новомесячий и не против суббот и не против различий в пище,
                          ради познания Христа он все свои достижения почел за ничто, не закон Божий, который мы утверждаем верой( так он написал),
                          а свою карьеру и все свои преимущества по плоти...

                          Комментарий

                          • Akella
                            Временно отключен

                            • 22 August 2016
                            • 4701

                            #163
                            Сообщение от Двора
                            Так это на небесах...
                            И не против он обрезания и не проти новомесячий и не против суббот и не против различий в пище,
                            ради познания Христа он все свои достижения почел за ничто, не закон Божий, который мы утверждаем верой( так он написал),
                            а свою карьеру и все свои преимущества по плоти...
                            ВСЕ - ВСЕ! - УБЫТОК И ''СКЮБАЛОН'' ради познания Христа, Которого Павел же познал, как нам и не снилось. ВСЕ!

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #164
                              Сообщение от Akella
                              Так я с самого первого поста об этом говорю. Не заметили?
                              Нет, не заметил...

                              Ты же отвергаешь весь Танах, а Павел ссылался на него...

                              И не в преданиях дело. Если бы было в них, то Павел лишь реформировал бы иудейство и внес бы поправки. Нет.
                              Галаху нельзя реформировать, только отвергнуть старую и создать новую, чем и занялись Апостолы...

                              Но основание осталось тоже самое, Танах наполненный Машиахом...

                              Иначе тебе нужно будет вырезать все ссылки на Танах, из книг НЗ...

                              Он почему то против обрезания, против новомесячий и суббот, против различий в пище чистой и нечистой.
                              Против обрезания, для кого?

                              Для новообращённых... которым это не нужно...

                              Деян 15

                              Он вообще ВСЕ почитает за скюбалон ради познания Христа.
                              Ну не до такой же степени ВСЁ... когда нужно обратится к заповедям или мидрашам Торы, он спокойно к ним обращается...

                              Перед ним нет никакого ''чистого'' иудейства. Это не различия в интерпретации Торы, не очередная критика костного следования каким нить преданиям иудаизма одних против других, а откровение новой реальности, какой не видел глаз, не слышало ухо, и не приходило на сердце человеческое.
                              Это уже награда за пройденный путь... не путай наш мир с грядущим...

                              Просто многие не захотели быть слугами и рабами, а захотели первенства...

                              А главный тезис Машиаха:

                              Гл.20 Ст. 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

                              Гл.20 Ст. 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

                              Ну не хотят язычники быть большими в мире грядущем, ну пусть будут первыми хоть здесь...

                              Комментарий

                              • Akella
                                Временно отключен

                                • 22 August 2016
                                • 4701

                                #165
                                Мы все живем какими то ценностями, которые мы успели нахватать в этом мире. Нация, кровь, гендерные различия, умственные, культурные, возрастные, социальные различия. Наши карманы и сердца битком полны полны разных ценностей: семья, отечество, родина, религия предков, опыт своей жизни, почерпнутые знания чужого опыта. Я уж не говорю о деньгах, успешности, здоровье, желания долголетия. Дети для многих это ВСЕ. Для других ВСЕ это тихая гавань с близким родным человеком под старость. Для третьих общение с кем-то о чем-то.
                                Но все это в соотношении с открывшейся во Христе реальностью - ничто. Более того, это то, что будет Вам теперь мешать познать Христа, ставить вам препятствия, тормозить ваш Путь и познание Христа на годы, если не на десятилетия. Это все ''ценности'', но ценности мира сего, обрекающие вас на суету и толкотню за утверждение их вопреки всему и вся. Откровение Христа - это ужас для этой жизни и ее ценностей, ужасный кошмар, который поставит крест на всем вашем и на вас самих, на вашем поле, на ваших милых ценностях счастья, любви и мира. Оно, если случится, кислотой разьест и отравит все ваше блаженство от пребывания в мире сем. Оно, если случится, лишит вас душевного покоя. Ваши вчерашние любимые предметы остынут для вас и будуь вызывать тошноту. Откровение, если оно было, отравит все ваше существоыание до самой смерти. И уже будет ничем его не вытравить. В этом мире вы станете чужим.
                                Но самое тяжелое то, что вы отныне станете сами себе чужим.
                                Берегитесь этого огня подальше. А если не получится, то выберите какую нибудь ценность из мира сего и переместите ее туда. Так будет легче дышать и если повезет, забыть.

                                Комментарий

                                Обработка...