Иудаизм - это ущерб и вред для христианства?

[Двора]

Благодать Святого Духа одна. Она или была, или ее не было.

Благодать Святого Духа стала достоянием человечества только после подвига Христа.
В пророках же благодать если и действовала, то ИЗВНЕ.
То-есть один и тот же человек, например, пророк Исаия, сегодня по вдохновению от Бога мог написать свою знаменитую пятьдесят третью главу, а завтра, уже без всякой благодати, кропать простыни про "мерзость и мышей" !

Благодать, т.е. милость, т.е прощение было всегда...об этом написано в законе Левита...что надо сделать чтобы получить прощение...в том или ином случае...первосвященник каждый год приносил жертву за грехи неведения народа...

[allexster]

я выделю главные моменты:

11 Тогда НАУЧИЛИ они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога...

И? Где здесь смертный приговор по Торе?

1. Свидетельства были ложными...

2. Нет никакого разбирательства и вынесение приговора по Торе...

Это просто расправа, по каким то обычаям...

По торе нужны свидетели... и всё. Свидетельство принято . Дело было рассмотрено ,все выслушаны , приговор исполнен по торе , а не по обычаям .
Можете сколько угодно говорить халва , но только свирепость законов торы слаще не станет

[саша 71]

Обьясните различия.

''Духа не было не только у ветхозаветных пророков, его до Дня Пятидесятницы вообще не было, ни у кого''
''Пророк Исаия, сегодня по вдохновению от Бога мог написать свою знаменитую пятьдесят третью главу....''

"Ветхий Завет не знал внутреннего благодатного освящения, и все же он знал святость, потому что благодать, действуя извне, вызывала ее в душе как некий плод этого воздействия. Человек, по вере пребывающий в послушании Богу и живущий праведно, мог стать орудием Его воли. Как свидетельствует призвание пророков, это не было согласием двух воль, но властным использованием волей Божественной воли человеческой: Дух Божий обрушивался на умевшего видеть, Бог извне овладевал человеком, налагая Свои требования на его личность. Бог невидимый говорил, слуга Его слушал. Синайский мрак противополагался Фаворскому свету, как тайна сокрытая тайне раскрытой. Человек послушанием и чистотой готовился во мраке веры к служению. Послушание и чистота понятия негативные: они предполагают проявление Бога извне и подчинение человека, становящегося Его орудием, человека, который, даже будучи праведным, не может освободиться от своего состояния греховности и смертности. Святость как активное освящение всего существа и свободное уподобление природы человеческой природе Божией сможет проявиться только после подвига Христа в сознании этого подвига. Поэтому главное в Ветхом Завете закон; отношения между Богом и человеком здесь не единство, а союз, порукой которому является верность закону. "

- - - Добавлено - - -

Благодать, т.е. милость, т.е прощение было всегда...об этом написано в законе Левита...что надо сделать чтобы получить прощение...в том или ином случае...первосвященник каждый год приносил жертву за грехи неведения народа...

Благодать - это не "прощение".
Благодать - это активная помощь Бога.
Это действование Бога в жизни человека.

[Менелай]

А кому то из Христиан, был вынесен смертный приговор, по Торе? И кому же?

Да вы что, от основания христианства да в том же первом веке совершенно никого не убили по религиозным соображениям? А если и убили, то потому что в обход суда? Может и Христос предупреждал, что убивать если и будут, то потому что без суда? А с судом не будут? В этом вся причина?

Здорово!

Встречал такую мысль, что все религиозные убийства, будь то кара за преступления религиозных установлений или религиозные войны всё идёт ради бога и во имя бога, никто не ведёт войн и карательных операций во имя дьявола и никто не готов погибать в этих религиозных войнах во имя дьявола, но только всегда во имя бога!

Это я к чему, а к тому, что любые убийства и вердикты для совершения убийств совершались в сознании людей только с позволения свыше (в их головах конечно) и делались только ради свершения воли свыше (также в их головах), при этом убийство воспринимается особым служением свыше (о чём кстати и говорил Христос), а для некоторых убитые видятся необходимой жертвой приносимой для «свыше» (и такое бывает).

Убийство за религиозное преступление это тонкая вещь, ведь сказано же «не убий». Идущий на это должен иметь для себя в своих глазах конкретное позволение «свыше», чтобы преступить эту грань, и если потребуется убить и соотечественника или брата, только так, а после этого и достигается та самая безупречность в «праведности». Увы, но таков механизм.

[Akella]

"Ветхий Завет не знал внутреннего благодатного освящения, и все же он знал святость, потому что благодать, действуя извне, вызывала ее в душе как некий плод этого воздействия. Человек, по вере пребывающий в послушании Богу и живущий праведно, мог стать орудием Его воли. Как свидетельствует призвание пророков, это не было согласием двух воль, но властным использованием волей Божественной воли человеческой: Дух Божий обрушивался на умевшего видеть, Бог извне овладевал человеком, налагая Свои требования на его личность. Бог невидимый говорил, слуга Его слушал. Синайский мрак противополагался Фаворскому свету, как тайна сокрытая тайне раскрытой. Человек послушанием и чистотой готовился во мраке веры к служению. Послушание и чистота понятия негативные: они предполагают проявление Бога извне и подчинение человека, становящегося Его орудием, человека, который, даже будучи праведным, не может освободиться от своего состояния греховности и смертности. Святость как активное освящение всего существа и свободное уподобление природы человеческой природе Божией сможет проявиться только после подвига Христа в сознании этого подвига. Поэтому главное в Ветхом Завете закон; отношения между Богом и человеком здесь не единство, а союз, порукой которому является верность закону. "

- - - Добавлено - - -

На какие только ухищрения и силлогизмы, обильно политые соусом красноречия не пойдет ортодоксия, чтобы создать красивую иллюзию преемства ВЗ и НЗ.

[саша 71]

На какие только ухищрения и силлогизмы, обильно политые соусом красноречия не пойдет ортодоксия, чтобы создать красивую иллюзию преемства ВЗ и НЗ.

Преемственность, конечно, весьма относительная, но она все-таки есть !
Это как преемственность розы от того горшка, в котором она растет !

[Briliant]

По торе нужны свидетели... и всё. Свидетельство принято . Дело было рассмотрено ,все выслушаны , приговор исполнен по торе , а не по обычаям .
Можете сколько угодно говорить халва , но только свирепость законов торы слаще не станет

Суд по Торе, это не первобытной общинный суд, а суд государственный...

Ну и представь ситуацию, в суде РФ, слушается дело, с двумя ложными свидетелями, после чего без обсуждения и вынесения приговора, все заседание суда и обвинители набрасываются на обвиняемого и ведут на расстрел... и расстреливают...

Это по закону РФ?

То же самое и там, не по Торе, а по обычаям...

- - - Добавлено - - -

Да вы что, от основания христианства да в том же первом веке совершенно никого не убили по религиозным соображениям?

Как не убили, конечно же убили... но в том то и дело, что по религиозным соображениям, а не по Торе...

А если и убили, то потому что в обход суда?

Всё очень просто:

Если б судили по Торе, как оно должно быть, то не убили бы... а судили, по обычаям...

Может и Христос предупреждал, что убивать если и будут, то потому что без суда? А с судом не будут? В этом вся причина?*

Он предупреждал, что многие будут думать, что служат таким образом Б-гу, как инквизиторы например...

Но инквизиторы судили по какому закону? По закону Машиаха?

[Двора]

Рассказывайте. что не по Торе...Иисуса за то что богохульствовал, называя Себя Сыном Божиим...
а Савл за что терзал и убивал последоватей Христа, имея разрешение от Синедриона?

- - - Добавлено - - -

Он не язычников терзал, а избранных, принявщих Благую весть,
кем они были для ревнителей закона?

[Менелай]

Как не убили, конечно же убили... но в том то и дело, что по религиозным соображениям, а не по Торе...

Да как же иудей может поставить какие-то религиозные соображения выше Торы?
Все соображения уходят в Тору, обосновываются Торой, и вытекают из Торы.
Именно Тора даёт чёткие повеления наказания смертью за преступления чисто религиозного характера.
Все сопутствующие разбирательства и процедуры лишь возможный путь исполнения повеления Торы наказания смертью.

[Briliant]

Рассказывайте. что не по Торе...Иисуса за то что богохульствовал, называя Себя Сыном Божиим...

И где такое в Торе, что назвав себя сыном Б-га, этим богохульствуешь?

Тогда и Давид и многие пророки в этом ряду:

6. Сказал я: боги (судьи) вы и сыновья Всевышнего все вы.

а Савл за что терзал и убивал последоватей Христа, имея разрешение от Синедриона?

Павел же ясно дал понять по чему имел ревность:

Гл.1 Ст. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,

Гл.1 Ст. 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

Ревнителем преданий а не Торы... Ревнители Торы, это уверовавшие, у Йакова...

И письма он выпросил вопреки Торе, так как нет такого преследования, за пределами земли Израиля...

Он не язычников терзал, а избранных, принявщих Благую весть,
кем они были для ревнителей закона?

Для ревнителей Торы, они были братьями, а для ревнителей галахи (предания), врагами...

[Briliant]

Да как же иудей может поставить какие-то религиозные соображения выше Торы?

Встречный вопрос:

Да как же инквизитор, может поставить какие то религиозные соображения выше заповедей Машиаха?

Все соображения уходят в Тору, обосновываются Торой, и вытекают из Торы.

Какие именно соображения обвинителей, уходят в Тору, обосновываются и вытекают из неё?

Конкретно нарушения и наказание из Торы...

Именно Тора даёт чёткие повеления наказания смертью за преступления чисто религиозного характера.

Какие преступления? За что смертный приговор?

Все сопутствующие разбирательства и процедуры лишь возможный путь исполнения повеления Торы наказания смертью.

Потому что Тора, это не только религиозный закон, а ещё и государственный закон... этого сегодня многие государства не выносят смертный приговор по закону, а тридцать или сорок лет назад?

[Двора]

И где такое в Торе, что назвав себя сыном Б-га, этим богохульствуешь?

Тогда и Давид и многие пророки в этом ряду:

6. Сказал я: боги (судьи) вы и сыновья Всевышнего все вы.



Павел же ясно дал понять по чему имел ревность:

Гл.1 Ст. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,

Гл.1 Ст. 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

Ревнителем преданий а не Торы... Ревнители Торы, это уверовавшие, у Йакова...

И письма он выпросил вопреки Торе, так как нет такого преследования, за пределами земли Израиля...



Для ревнителей Торы, они были братьями, а для ревнителей галахи (предания), врагами...

Они, судьи обвиняли что Помазанник делает Себя Богом.... никого не считать Богом...первая и вторая заповеди...
Про предания не буду сопротивляться, ведь собственно ссылались на него, когда обвиняли в нарушении суббты, а в синедрионе рассмотрели и сказали что,
это лжесвидетельства, Его не судили за нарушение субботнего покоя...
Очень много и в наши дни отношений по галахе...
Хотя бы принадлежность к избранному народу...

[sofiofilos]

Все соображения уходят в Тору, обосновываются Торой, и вытекают из Торы.

пророческое откровение могло расходится с Торой,вы похоже незнаете что по этой причине йезехкелеву книгу у иудеев пришлось спасать толкованием,от забвения.

[Briliant]

Они, судьи обвиняли что Помазанник делает Себя Богом.... никого не считать Богом...первая и вторая заповеди...

1. Машиах нигде не называл Себя Б-гом Отцом, но Сыном Б-га... (ведь это их проблемы, что поняли так?)

2. Что вообще саддукеи, могли понять в учении Машиаха? Если они отрицали воскресение и загробный мир...

3. В судебном процессе уже нарушено несколько заповедей Торы... так как приговор уже заранее известен:

Гл.11 Ст. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,

Гл.11 Ст. 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

4. По Торе, они должны были слушать Пророка, а не препираться с Ним:

Гл.18 Ст. 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

Гл.18 Ст. 19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу...

[Якто]

1. Машиах нигде не называл Себя Б-гом Отцом, но Сыном Б-га... (ведь это их проблемы, что поняли так?)

Если кто то назвался бэн-элохим© это оборот речи...возможно , даже провокативность и ни разу это не аргумент разума.

3. В судебном процессе уже нарушено несколько заповедей Торы... так как приговор уже заранее известен:

К тому же там вопрос в другом : кто в доме хозяин? Рим или не Рим? Или Рим это не империя и император не Бог(= не от Бога??)???

4. По Торе, они должны были слушать Пророка, а не препираться с Ним:

Гл.18 Ст. 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

Гл.18 Ст. 19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу...

Так евреи и слушали Навина. Вы же читали.