Иудаизм - это ущерб и вред для христианства?

[Briliant]

Если кто то назвался бэн-элохим© это оборот речи...возможно , даже провокативность и ни разу это не аргумент разума.

Ап чём и речь...

К тому же там вопрос в другом: кто в доме хозяин? Рим или не Рим? Или Рим это не империя и император не Бог(= не от Бога??)???

Что вообще взять с учения еретиков? Понятно что там вообще, Торой Б-га и не пахнет...

Так евреи и слушали Навина. Вы же читали.

Ну видимо другие евреи, понимали, что пророчество исполняется в нескольких уровнях толкования... а не только в одном...

[Якто]

Ну видимо другие евреи, понимали, что пророчество исполняется в нескольких уровнях толкования... а не только в одном...

Конечно , это некий аргумент , если евреи слушались Навина. А вот пАпизм и пОпизм евреи не слушают. Значит....???

[Briliant]

Конечно , это некий аргумент , если евреи слушались Навина. А вот пАпизм и пОпизм евреи не слушают. Значит....???

Значит евреи просто не любят слушать музыку пОп и пАп...

[Якто]

Значит евреи просто не любят слушать музыку пОп и пАп...

Похоже на то....при том черным по белому прописано , что евреи слушали Навина как и Моисея. Если верить Библии.
Вот где пОпизм и пАпизм недоглядели с евреями.))

[Ольга Владим.]

Оля я выделю главные моменты:

11 Тогда НАУЧИЛИ они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.

57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,

58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.


И? Где здесь смертный приговор по Торе?

1. Свидетельства были ложными...

2. Нет никакого разбирательства и вынесение приговора по Торе...

Это просто расправа, по каким то обычаям...

Да ведь вопрос не в том - праведен был суд или нет.

Суд над Христом также был неправеден - и что? Они состоялись и решение приведено в исполнение.

По их взглядам - согласно Торы.

Потому говорить, что не по Торе - несерьезно - Бог давал правила для суда над нечестивцами. И то, что эти правила были использованы нечестивцами - всего лишь часть жизни.

Бог это предвидел и не противодействовал. Потому что Он использует и нечестивцев для Своего Замысла.

Тора - это предвестник спасения. И ее так и надо воспринимать.

Нынешний же иудаизм придумал свое продолжение - не имея руководства от Бога.

[Двора]

1. Машиах нигде не называл Себя Б-гом Отцом, но Сыном Б-га... (ведь это их проблемы, что поняли так?)

2. Что вообще саддукеи, могли понять в учении Машиаха? Если они отрицали воскресение и загробный мир...

3. В судебном процессе уже нарушено несколько заповедей Торы... так как приговор уже заранее известен:

Гл.11 Ст. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,

Гл.11 Ст. 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

4. По Торе, они должны были слушать Пророка, а не препираться с Ним:

Гл.18 Ст. 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

Гл.18 Ст. 19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу...

Вот как они понимали так и судили...
а что не знали что делали, так это так.

⁶ Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
⁷ но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
⁸ которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

\
И доказательством не знания является воскресение Помазанника из мертвых

³⁰ Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
³¹ ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
³² Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.

[Briliant]

Да ведь вопрос не в том - праведен был суд или нет.

Суд над Христом также был неправеден - и что? Они состоялись и решение приведено в исполнение.

По их взглядам - согласно Торы.

Как раз об этом и речь...

Если суд не по Торе, то и ни о какой праведности в Торе не могло быть и речи...

Их взгляды, это не Тора, а галаха...

- - - Добавлено - - -

Вот как они понимали так и судили...

Вот об этом и речь... их понимание Торы, не сама Тора, а их галаха...

[Батёк]

И где такое в Торе, что назвав себя сыном Б-га, этим богохульствуешь?

Тогда и Давид и многие пророки в этом ряду:

6. Сказал я: боги (судьи) вы и сыновья Всевышнего все вы.



Павел же ясно дал понять по чему имел ревность:

Гл.1 Ст. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,

Гл.1 Ст. 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

Ревнителем преданий а не Торы... Ревнители Торы, это уверовавшие, у Йакова...

И письма он выпросил вопреки Торе, так как нет такого преследования, за пределами земли Израиля...



Для ревнителей Торы, они были братьями, а для ревнителей галахи (предания), врагами...

Павел это то же сотник Корнилий быв начальником римской когорты расправлялся с церквью кого? Церковью иудеев, потому что первые христиане это те же иудеи. Иудеи также как Пётр пришли к сотнику Корнилию и очистили их как? Очистили их по закону Левитов в обход обрезания понятно для эллинов это было табу. Церковь умалчивает многие факты о Георгии победоносце к примеру. Кто это? Монах? Пророк? Нет римский сотник там других победоносцев не было и Павел такой же сотник как и Корнилий вдруг раскаились о своих преступлениях и стали святыми. Гергий победосец должен изображаться на иконах как римский сотник и Павел тоже. Т.е. для паствы нужно реальные картины рисовать: вот римский сотник гонит иудеев а вот Пётр пощёл к Корнилию и обратил его. Вот римский сотник пронзает Христа а вот он уже святой Лонгин. С чего такие претрубации?

[Briliant]

Павел это то же сотник Корнилий быв начальником римской когорты расправлялся с церквью кого? Церковью иудеев, потому что первые христиане это те же иудеи. Иудеи также как Пётр пришли к сотнику Корнилию и очистили их как? Очистили их по закону Левитов в обход обрезания понятно для эллинов это было табу. Церковь умалчивает многие факты о Георгии победоносце к примеру. Кто это? Монах? Пророк? Нет римский сотник там других победоносцев не было и Павел такой же сотник как и Корнилий вдруг раскаились о своих преступлениях и стали святыми. Гергий победосец должен изображаться на иконах как римский сотник и Павел тоже. Т.е. для паствы нужно реальные картины рисовать: вот римский сотник гонит иудеев а вот Пётр пощёл к Корнилию и обратил его. Вот римский сотник пронзает Христа а вот он уже святой Лонгин. С чего такие претрубации?

Батёк, что Павел это бывший римский сотник, знаешь кому рассказывай?

Сашке семьдесят первому, оборотню в погонах, он может тебя и выслушает...

Мне на кой предмет эти твои сказки?

[саша 71]

Батёк, что Павел это бывший римский сотник, знаешь кому рассказывай?

Сашке семьдесят первому, оборотню в погонах, он может тебя и выслушает...

Мне на кой предмет эти твои сказки?

Мне не надо.
Павел - бывший иудей, который покаялся, принял Христа, и стал величайшим христианским миссионером, мистиком, и мыслителем.

[Briliant]

Мне не надо.
Павел - бывший иудей, который покаялся, принял Христа, и стал величайшим христианским миссионером, мистиком, и мыслителем.

Надо, Саша, надо... ты же любишь сказки, что Павел бывший Иудей... и сказки Батька, также полюбишь...

[Якто]

Надо, Саша, надо... ты же любишь сказки, что Павел бывший Иудей... и сказки Батька, также полюбишь...

..........

[Менелай]

ЗНАЧИТ РАЗБЕРЁМ ВОПРОС В ТОРЕ

ЗНАЧИТ РАЗБЕРЁМ ВОПРОС В ТОРЕ

Тора содержит целый перечень преступлений, которые наказываются смертью. Из этого перечня можно выделить установления, которые регламентируют смертную казнь за нарушение религиозных установлений, что связаны уже с верой человека или его несогласием с верой самого общества.

Например. Запрет работы в субботу (Исх.31:14,15), совершение какого-либо делания, и такого как зажигание огня в доме.

Абсолютно естественно, что любой еврей, заикнувшийся в первом веке о «свободе во Христе», попадал в категорию смертников. Истребление этого зла являлось достижением этой самой безупречности в Законе.

Следующим пунктом можно выделить «хулу имени Яхве» (Лев.24:16). Смерть за это полагается не только еврею, но и пришельцу и туземцу. Наличие двух свидетелей и подтверждение ими факта есть достаточное условие для свершения казни. Хотя Тора всё таки предписывает свершение казни в общественном порядке, чтобы зло истреблялось показательно всем сообществом (Втор.17:5)

Тора демонстрирует пример, когда такая хула была открытой (Лев.24:11), после чего последовало достаточно быстрое разбирательство и наказание. Но в жизни как известно, не всё так просто. Есть действия и поступки людей, которые могут свидетельствовать о такой хуле, но в завуалированном виде. И тут возникает необходимость разбирательства, хулит тот или иной человек имя Яхве или нет.

Более полно такая необходимость разбирательства и исследования возникает в следующем случае, когда предполагаемый преступник может иметь целью отвращения от веры в Яхве, с мотивом призыва «служить богам иным». (Втор.13:14) В общем любые сомнения в праведности Яхве, мысли или суждения об образе Отца Иисуса, отличном от образа Яхве уже попадают в категорию мотива служения «богам иным, которых вы не знаете» (Втор.11:28). В этом плане слова Спасителя «истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете» (Иоан.7:28) это уже ходьба по лезвию бритвы.

Отдельным пунктом можно вынести выявление некой дерзости со стороны «туземца или пришельца». Там вопрос казни более обострён ибо Тора открывает, что «хула Яхве» проявляется совершенно не в словах, а в делании чего-либо «дерзкою рукою» (Чис.15:30,31). Здесь же хулой считается уже действие того, что цитирую: «слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней». Т.е. даже и говорить обвиняемому ничего не надо, необходимо лишь увидеть отношение обвиняемого к самому Закону. «Дерзкое» отношение уже приравнено к хуле на Яхве и потому должно быть наказано смертью. В чём конкретная суть и мера этой дерзости перед нами не раскрыто, разбирательство этого уже лежит на исполнителях. Однако Тора закладывает именно этот принцип необходимости выявления такого хулителя и исполнения наказания.

И конечно же далее вытекает такой тяжкий грех как пренебрежение Торой, который напрямую относится не только к пришельцам, а к самим иудеям. Не вдаваясь в подробности на основании Торы ясно раскрывается и показывается в общем самый естественный логический вывод, который показывает что пренебрежение Законом это прямой путь к «следованию богам иным» (это мнение раввинов кстати). В свою очередь конкретные исполнители сами определяют для себя степень этого пренебрежения и степень приближения к этому «служению богам иным». Поэтому такое разбирательство вполне было способно заканчиваться смертью, всё зависело от степени «религиозности» разбирающегося. Отсюда и необходимость ревнителей в слежении за разговорами, за ходом рассуждений и мыслей, дабы оценить «праведно» насколько говорящий и думающий ушёл от Закона и направился в сторону служения «богам иным». Неспроста проповедь Спасителя в Иудеи была постоянно сопряжена с опасностью быть убитым.

Ещё довольно интересный пример, который буквально уже связан с «игиловским джихадом». Это когда проповедники «богов иных» постарались в какой-то местности и соблазнили жителей. Тора предлагает в этом случае зачистку этой местности (Втор.13:12-18)

13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", -
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча; (Втор.13:12-18)


Вот это и есть всё тот же Закон. Достижение его праведности достигается через покорение его предписаниям или принципам и приведением казни. В этом достигается безупречность.
Отсюда вполне понятно и желание Савла осуществлять карательную экспедицию в Дамаске. Стереть с лица земли было невозможно, а вот привести отступников в Иерусалим, допросить и разузнать, а потом судить всё именно в духе Закона.

Естественно всё это касалось любого человека, земляка, знакомого, брата, отца, сына. Родственная связь не должна спасать от наказания. И ведь есть прекрасный пример Торы, когда Моисей с левитами рубили сами лично всех преступников и в этом достигали безупречности в послушании.

Из этой системы однажды и вышел Савл, став Павлом, поняв её суть и написавший о навозе и безупречности. А кто хочет испытать это на себе, предлагаю ехать на территорию шариата, там это всё доработано и доведено до блеска.

[allexster]

Надо, Саша, надо... ты же любишь сказки, что Павел бывший Иудей... и сказки Батька, также полюбишь...

Очень явно видно ваша любовь к иудаистам сатанистам и их сказочкам , а также явное подражание дьяволу в нападках на христиан

[саша 71]

Очень явно видно ваша любовь к иудаистам сатанистам и их сказочкам , а также явное подражание дьяволу в нападках на христиан

Так, он сам и есть иудаист, и все сопутствующее !