Иудаизм - это ущерб и вред для христианства?

[Briliant]

Мы все живем какими то ценностями, которые мы успели нахватать в этом мире. Нация, кровь, гендерные различия, умственные, культурные, возрастные, социальные различия. Наши карманы и сердца битком полны полны разных ценностей: семья, отечество, родина, религия предков, опыт своей жизни, почерпнутые знания чужого опыта. Я уж не говорю о деньгах, успешности, здоровье, желания долголетия. Дети для многих это ВСЕ. Для других ВСЕ это тихая гавань с близким родным человеком под старость. Для третьих общение с кем-то о чем-то.
Но все это в соотношении с открывшейся во Христе реальностью - ничто. Более того, это то, что будет Вам теперь мешать познать Христа, ставить вам препятствия, тормозить ваш Путь и познание Христа на годы, если не на десятилетия. Это все ''ценности'', но ценности мира сего, обрекающие вас на суету и толкотню за утверждение их вопреки всему и вся. Откровение Христа - это ужас для этой жизни и ее ценностей, ужасный кошмар, который поставит крест на всем вашем и на вас самих, на вашем поле, на ваших милых ценностях счастья, любви и мира. Оно, если случится, кислотой разьест и отравит все ваше блаженство от пребывания в мире сем. Оно, если случится, лишит вас душевного покоя. Ваши вчерашние любимые предметы остынут для вас и будуь вызывать тошноту. Откровение, если оно было, отравит все ваше существоыание до самой смерти. И уже будет ничем его не вытравить. В этом мире вы станете чужим.
Но самое тяжелое то, что вы отныне станете сами себе чужим.
Берегитесь этого огня подальше. А если не получится, то выберите какую нибудь ценность из мира сего и переместите ее туда. Так будет легче дышать и если повезет, забыть.

Это всё красивые слова и лозунги Акелла, и даже где то я с ними согласен... но всё же, начни с себя...

начни с новейших технологий, со своего гаджета... выбрось его как нечистоту... не выходи в интернет... не общайся ни с кем... можешь даже уйти в лес, для познания Машиаха...

кстати у тебя недавно уже была попытка распрощаться с форумом... но не смог, почему?

[Двора]

Мы все живем какими то ценностями, которые мы успели нахватать в этом мире. Нация, кровь, гендерные различия, умственные, культурные, возрастные, социальные различия. Наши карманы и сердца битком полны полны разных ценностей: семья, отечество, родина, религия предков, опыт своей жизни, почерпнутые знания чужого опыта. Я уж не говорю о деньгах, успешности, здоровье, желания долголетия. Дети для многих это ВСЕ. Для других ВСЕ это тихая гавань с близким родным человеком под старость. Для третьих общение с кем-то о чем-то.
Но все это в соотношении с открывшейся во Христе реальностью - ничто. Более того, это то, что будет Вам теперь мешать познать Христа, ставить вам препятствия, тормозить ваш Путь и познание Христа на годы, если не на десятилетия. Это все ''ценности'', но ценности мира сего, обрекающие вас на суету и толкотню за утверждение их вопреки всему и вся. Откровение Христа - это ужас для этой жизни и ее ценностей, ужасный кошмар, который поставит крест на всем вашем и на вас самих, на вашем поле, на ваших милых ценностях счастья, любви и мира. Оно, если случится, кислотой разьест и отравит все ваше блаженство от пребывания в мире сем. Оно, если случится, лишит вас душевного покоя. Ваши вчерашние любимые предметы остынут для вас и будуь вызывать тошноту. Откровение, если оно было, отравит все ваше существоыание до самой смерти. И уже будет ничем его не вытравить. В этом мире вы станете чужим.
Но самое тяжелое то, что вы отныне станете сами себе чужим.
Берегитесь этого огня подальше. А если не получится, то выберите какую нибудь ценность из мира сего и переместите ее туда. Так будет легче дышать и если повезет, забыть.

Кратко этот надрыв описан

¹⁴ Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
¹⁵ А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

На другом языке перевод рассуждающих так,
читаем,что любовь Христова вынуждает нас так думать
если Один умер то все умерли...
потому нет для таких страданий, что он умер для себя, он мертвый для себя и живой для Бога, а как это

¹⁰ Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
¹¹ Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Мертвый для греха живой для Бога.
Мервый для себя = мертвый для греха...и что это у вас вызвало такой протест и желание хоть что то переместить полубившееся заклятое туда...
А в целом вы внятно описали состояние мертвости для себя, только со страданием что это тожет случиться... и страхом с боязнью этого приключения=события.
Апостол Павел принял это и в нем жил Христос, не он жил, а жил в нем Христос и это новый человек, новое творение, старое все прошло.

У меня на форуме произошел конфликт с двумя из элиты форума, когда настаивала что то что они любят это любовь к миру...
прозвучало проклятие...
Важное условия мертвости для себя это не своими усилиями, когда своими отказываешься от ценностей мира, может случиться разочарование, что я так старался угодить Богу, а получил...
Любовь Христова вынуждает так думать, не сам себя, а любовь Христова и тогда нет места разочарованиям.

[Фонфан]

Мы все живем какими то ценностями, которые мы успели нахватать в этом мире. Нация, кровь, гендерные различия, умственные, культурные, возрастные, социальные различия. Наши карманы и сердца битком полны полны разных ценностей: семья, отечество, родина, религия предков, опыт своей жизни, почерпнутые знания чужого опыта. Я уж не говорю о деньгах, успешности, здоровье, желания долголетия. Дети для многих это ВСЕ. Для других ВСЕ это тихая гавань с близким родным человеком под старость. Для третьих общение с кем-то о чем-то.
Но все это в соотношении с открывшейся во Христе реальностью - ничто. Более того, это то, что будет Вам теперь мешать познать Христа, ставить вам препятствия, тормозить ваш Путь и познание Христа на годы, если не на десятилетия. Это все ''ценности'', но ценности мира сего, обрекающие вас на суету и толкотню за утверждение их вопреки всему и вся. Откровение Христа - это ужас для этой жизни и ее ценностей, ужасный кошмар, который поставит крест на всем вашем и на вас самих, на вашем поле, на ваших милых ценностях счастья, любви и мира. Оно, если случится, кислотой разьест и отравит все ваше блаженство от пребывания в мире сем. Оно, если случится, лишит вас душевного покоя. Ваши вчерашние любимые предметы остынут для вас и будуь вызывать тошноту. Откровение, если оно было, отравит все ваше существоыание до самой смерти. И уже будет ничем его не вытравить. В этом мире вы станете чужим.
Но самое тяжелое то, что вы отныне станете сами себе чужим.
Берегитесь этого огня подальше. А если не получится, то выберите какую нибудь ценность из мира сего и переместите ее туда. Так будет легче дышать и если повезет, забыть.

И кто ж ВАм такое откровение то дал?))) Хотя многие конечно же не смогут преодолеть....это факт....Но не так надрывно об этом...Всем предложено ....было....жизнь или смерть......не все захотели принять....Не из писания...но смысл таков....как в народе говорят..."кто желает, тот ищет возможности, кто нет, тот причины"....Не думаю, что только мне повезло в познании Бога....поэтому ведаю о чём говорю....как это пытаться искать причину, чтоб свалить на кого-то то, что сам не смог преодолеть....надеясь на кого-то....
Стучите и откроет....не пустые слова....И нет ни одного, кому не открыли бы....НО ВОТ НЕ СТУЧАТ....только единицы делают(и между ними нет расхождений)....а языком поболтать и других поучить....таких полным-полно....и к общему знаменателю так и не могут придти.....но всё сие ИМХО...не настаиваю...но Павел прав...не приходило то на ум человеку, что Он уготовил...Это счастье на каждый день..... и начало уже ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а не когда-то ожидать ...)

Иудаизм это не ущерб для христиан....это просто ступенька для понимания Бога....и не более...)) Бог ВНЕ иудаизма.....но Он с теми кому вверил Слово Своё...Он не вне Своего Закона...)) Всё это проще, чем кажется...Он с верными Ему и открыт лично для каждого из таких, а не с теми...кто считает себя верными....)

[Двора]

Это всё красивые слова и лозунги Акелла, и даже где то я с ними согласен... но всё же, начни с себя...

начни с новейших технологий, со своего гаджета... выбрось его как нечистоту... не выходи в интернет... не общайся ни с кем... можешь даже уйти в лес, для познания Машиаха...

кстати у тебя недавно уже была попытка распрощаться с форумом... но не смог, почему?

Не стоит подначивать, эмоции бывают у всех...дожно быть место где можно , по сути, не боясь изложить суть своих переживаний...
так понимаю...
По мне, так он написал свои переживания...эмоционально, а так делиться можно только своим опытом.

[саша 71]

Мы все живем какими то ценностями, которые мы успели нахватать в этом мире. Нация, кровь, гендерные различия, умственные, культурные, возрастные, социальные различия. Наши карманы и сердца битком полны полны разных ценностей: семья, отечество, родина, религия предков, опыт своей жизни, почерпнутые знания чужого опыта. Я уж не говорю о деньгах, успешности, здоровье, желания долголетия. Дети для многих это ВСЕ. Для других ВСЕ это тихая гавань с близким родным человеком под старость. Для третьих общение с кем-то о чем-то.
Но все это в соотношении с открывшейся во Христе реальностью - ничто. Более того, это то, что будет Вам теперь мешать познать Христа, ставить вам препятствия, тормозить ваш Путь и познание Христа на годы, если не на десятилетия. Это все ''ценности'', но ценности мира сего, обрекающие вас на суету и толкотню за утверждение их вопреки всему и вся. Откровение Христа - это ужас для этой жизни и ее ценностей, ужасный кошмар, который поставит крест на всем вашем и на вас самих, на вашем поле, на ваших милых ценностях счастья, любви и мира. Оно, если случится, кислотой разьест и отравит все ваше блаженство от пребывания в мире сем. Оно, если случится, лишит вас душевного покоя. Ваши вчерашние любимые предметы остынут для вас и будуь вызывать тошноту. Откровение, если оно было, отравит все ваше существоыание до самой смерти. И уже будет ничем его не вытравить. В этом мире вы станете чужим.
Но самое тяжелое то, что вы отныне станете сами себе чужим.
Берегитесь этого огня подальше. А если не получится, то выберите какую нибудь ценность из мира сего и переместите ее туда. Так будет легче дышать и если повезет, забыть.

Все относительно.
Даже во Христе у человека могут оставаться свои игрушки.
Но игрушки бывают разные: совместимые с христианством, и не совмесстимые.
Иудейские игрушки разрабатывались как раз с таким расчетом, чтобы с христианством они не совмещались.
Взять, к примеру, Масору, и 53 главу Исайи в Масоре.

[Менелай]

То-есть, Христос сознательно дергал тигра за усы ?

Цитата из Библии:

Второз. 11:28.
λατρεύειν θεοι̃ς ἑτέροις οὓς οὐκ οἴδατε (служить богам, которых вы не знаете)
Ин 7:28
ἀλλ' ἔστιν ἀληθινòς ὁ πέμψας με
ὃν ὑμει̃ς οὐκ οἴδατε (но истинен пославший Меня, которого Вы не знаете).

Тут конечно возникают две версии:
А) это банальное случайное совпадение;
Б) это конечно всё не случайно.

Вопрос о дёргании тигра за усы интересен. Правда кто понимает, что это именно то самое дёрганье?

С другой стороны, не важна версия, случайно это или нет, это всё равно дерганье тигра за усы в двух версиях!

А почему так?

Потому как перед нами не просто текстовое совпадение на уровне греческого языка LXX и НЗ, но совпадение смыслов.

Но совершенно не каждый уловит совпадение смыслов, так как они как бы так сказать идут против друг друга. Ибо если есть незыблемой святой аксиомой для читающего, что та сторона, обозначеная «как знанием богов иных» является запретной, черной, злой, недопустимой. То Ин 7:28 вещает фактически из неё! И сознание читающего это просто пропустит мимо.

А если это не случайно, то что хотел сказать евангелист?

Да всё то же многое «странное», что говорит в других местах, о том что Бога никто никогда не видел, о том что только Сын Его явил Это всё что выходит за рамки иудеохристианского взгляда, здесь мы получаем лишь ещё одно свидетельство в ряду подобных свидетельств.

А так всё довольно интересно. Закон да и вся система ревностно хранит своих подданных. Любая попытка извне зародить сомнение в подданных Закон предписывает уничтожать («дерзкая рука» пришельца в Торе). Тех, кто поддался «дерзкой руке» Закон предписывает также уничтожать, притом уничтожить должны сами поданные, лично своими руками, подтвердив свою верность системе и увидев, что будет с ними самими в случае проявления подобной слабины, которую проявил несчастный. Система жесть, но она так работает!

Это в общем и есть суть того так называемого теократического шариатского общества.

Естественно, что в эту систему приходит Спаситель, и приходит извне. Он доносит весть извне, для системы, раз он пришёл с вестью, то Он и есть тот самый пришелец, сперва которого самого нужно уничтожить, а потом и тех, кто поддался и проявил слабину.
А в общем так ведь всё и происходило.
А Ин 7:28 с её "странным" смыслом прекрасно сюда вписывается.

[Хатор]

Но совершенно не каждый уловит совпадение смыслов, так как они как бы так сказать идут против друг друга. Ибо если есть незыблемой святой аксиомой для читающего, что та сторона, обозначеная «как знанием богов иных» является запретной, черной, злой, недопустимой. То Ин 7:28 вещает фактически из неё! И сознание читающего это просто пропустит мимо.

да, на это всё и рассчитано. либо человек в догме, в системе завяз, либо слышит.

Естественно, что в эту систему приходит Спаситель, и приходит извне. Он доносит весть извне, для системы, раз он пришёл с вестью, то Он и есть тот самый пришелец, сперва которого самого нужно уничтожить, а потом и тех, кто поддался и проявил слабину.

да, это весть об истинном Отце людям несвободным, заключившим договор, делающих их смертниками с рождения, с обряда обрезания на 8-й день, подзаконным. весть о другом Боге, который не требует жертвы за нечистоту и грех, а прощает, принимает в лоно своё, Иисус же прощал грехи не требуя чтобы люди в храм бежали и жертву приносили. Но это примерно как проповедовать в игил.

а миссия именно такая.
17:4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело,


которое Ты поручил Мне исполнить.

Иисус прославлял неведомого Бога, которого до Иисуса никто не знал.

- - - Добавлено - - -

никак не сочетается с миссией машиаха, который должен привести иудеев к мировому господству.

"Царство моё не от мира сего".

[Хатор]

Мы все живем какими то ценностями, которые мы успели нахватать в этом мире. Нация, кровь, гендерные различия, умственные, культурные, возрастные, социальные различия. Наши карманы и сердца битком полны полны разных ценностей: семья, отечество, родина, религия предков, опыт своей жизни, почерпнутые знания чужого опыта. Я уж не говорю о деньгах, успешности, здоровье, желания долголетия. Дети для многих это ВСЕ. Для других ВСЕ это тихая гавань с близким родным человеком под старость. Для третьих общение с кем-то о чем-то.
Но все это в соотношении с открывшейся во Христе реальностью - ничто. Более того, это то, что будет Вам теперь мешать познать Христа, ставить вам препятствия, тормозить ваш Путь и познание Христа на годы, если не на десятилетия. Это все ''ценности'', но ценности мира сего, обрекающие вас на суету и толкотню за утверждение их вопреки всему и вся. Откровение Христа - это ужас для этой жизни и ее ценностей, ужасный кошмар, который поставит крест на всем вашем и на вас самих, на вашем поле, на ваших милых ценностях счастья, любви и мира. Оно, если случится, кислотой разьест и отравит все ваше блаженство от пребывания в мире сем. Оно, если случится, лишит вас душевного покоя. Ваши вчерашние любимые предметы остынут для вас и будуь вызывать тошноту. Откровение, если оно было, отравит все ваше существоыание до самой смерти. И уже будет ничем его не вытравить. В этом мире вы станете чужим.
Но самое тяжелое то, что вы отныне станете сами себе чужим.
Берегитесь этого огня подальше. А если не получится, то выберите какую нибудь ценность из мира сего и переместите ее туда. Так будет легче дышать и если повезет, забыть.

тот кто глотнул Царства Отца, тот кто вспомнил, тому всё здесь будет не мило.
и он будет уже знать. есть с чем сравнивать. знать что всё здесь не то. и радость лжива, полна тени страдания, и любовь здесь нелюбовь, как бы в фантазиях её не превозносили. здесь всё не то, что Есть по истине. в Царстве Отца не от мира сего.

не заманить того и не соблазнить царствами разными, как в искушениях Иисуса. Иисус не искусился не потому что боялся не дай бох предать, но ему царства нравились и он хотел. он видел их суть, и это было неинтересно, знаемо по сути. и предложение творца и властителя царств, порулить царствами, неактуально для Сына Отца царства Света истины, добра и любви.

а творцу мира неведомо это Царство. неведомо и влечение туда.

как Воланд удивлялся стремлению некоторых "наслаждаться голым Светом". вот, царство земное, плотское, больше ничего не нужно. самая замануха для обитателей - порулить. власть мира сего, пообещай, и каждый поклонится, это же классно!

было бы классно, если бы творец мира подошёл к одному народу, предложил: вы хотите мировое господство? ему бы в ответ: нет конечно, идите отсюдова. к другому: да отстаньте, кому это надо? к третьему: вы что, больны? не хотим мы.

вот тогда бы он задумался что зря мир сей сотворил, и даже главные игрушки, кроме животных нуждающихся, никого заинтересовать не могут.

может так и было, по легенде да, так и было. только иудеи согласились, им интересно предложение было. только вот сами иудеи, в фильме "Суд бога" предполагали, что они не просто так в рабстве оказались, а специально, по воле бога. довести народ до такого состояния, что деваться некуда, а потом предложить мировое господство.

вот где ноги растут у договора иудеев с Яхве. он их обманул, вынудил. никто с ним не хотел играть. он, используя свои возможности вынудил маленький народец, чтобы согласился.

но и среди этого народца не все хотели, тогда он скал их убить. "возложи меч на бедро своё..."

[Briliant]

Не стоит подначивать, эмоции бывают у всех...дожно быть место где можно , по сути, не боясь изложить суть своих переживаний...
так понимаю...
По мне, так он написал свои переживания...эмоционально, а так делиться можно только своим опытом.

Мне эти переживания, так же известны... но чтобы человек особо не распылялся в переживаниях, нужно иногда вылить на него кружку холодной воды... кстати я сказал о самой малой ценности, не говорил о паспорте, документах на квартиру в которой деньги лежат... )))

Всему своё время, время брать и время давать...

Что толку, если он всех оставит и всё раздаст? Что мало было таких в истории? И к чему они пришли? Что они совершили?

Ты скажешь, ну Апостолы то совершили? Так у Апостолов были духовные Дары, по простому говоря, у Апостолов была "видеозвязь" с Машиахом...

А у Храмовых священников, была коммутаторная связь с Машиахом, которая накрылась медным тазом, после помазания Его...

А после Апостолов, какая связь с Машиахом?

А я тебе отвечу, что нет той связи, что была при Апостолах, и те которые говорят что осталась точно такая же связь, лгут...

И те которые по своим переживаниям отказывались от детей и жён и шли в монастырь, делали это чисто по своим переживаниям... их никто к этому не призывал, это их выбор...

То же самое и слова Акеллы, его никто не призывал так переживать, это не его служение, и он не призван к этому служению... просто он, воспринимает слова Машиаха и Апостолов, в свой адрес, как множество других... и делает ошибку...

Не различая времена служения и времена избрания... вот я скажу прямо: даже если он совершит всё что он сказал, и тысячи таких же совершат то же самое, никакого толку от этого не будет...

Потому что служение это, не для них...

[Двора]

Потому что служение это, не для них...

И не для нас?
По сути служат только последователи, они призваны на служение, а мы званые...
так?

[Briliant]

И не для нас?
По сути служат только последователи, они призваны на служение, а мы званые...
так?

Конечно не для нас... мы так же переходное звено в этой цепочке... нужно уметь отличать облачения, чтобы не воспринимать на себя чужие облачения... от этого, будет только хуже такому человеку, а пользы никакой...

[Фонфан]

Мне эти переживания, так же известны... но чтобы человек особо не распылялся в переживаниях, нужно иногда вылить на него кружку холодной воды... кстати я сказал о самой малой ценности, не говорил о паспорте, документах на квартиру в которой деньги лежат... )))

Всему своё время, время брать и время давать...

Что толку, если он всех оставит и всё раздаст? Что мало было таких в истории? И к чему они пришли? Что они совершили?

Ты скажешь, ну Апостолы то совершили? Так у Апостолов были духовные Дары, по простому говоря, у Апостолов была "видеозвязь" с Машиахом...

А у Храмовых священников, была коммутаторная связь с Машиахом, которая накрылась медным тазом, после помазания Его...

А после Апостолов, какая связь с Машиахом?

А я тебе отвечу, что нет той связи, что была при Апостолах, и те которые говорят что осталась точно такая же связь, лгут...

И те которые по своим переживаниям отказывались от детей и жён и шли в монастырь, делали это чисто по своим переживаниям... их никто к этому не призывал, это их выбор...

То же самое и слова Акеллы, его никто не призывал так переживать, это не его служение, и он не призван к этому служению... просто он, воспринимает слова Машиаха и Апостолов, в свой адрес, как множество других... и делает ошибку...

Не различая времена служения и времена избрания... вот я скажу прямо: даже если он совершит всё что он сказал, и тысячи таких же совершат то же самое, никакого толку от этого не будет...

Потому что служение это, не для них...

Прекрасно говорите....приятно читать....глубокое понимание дела уст Ваших...)) Спасибо....Рада за Вас....)

[АНДРЕЙ 44]

Бог сионист, Иисус сионист, и Мухаммед сионист. Вот причина бедствий палестинцев.

- - - Добавлено - - -

Иудейские игрушки разрабатывались как раз с таким расчетом, чтобы с христианством они не совмещались.
Взять, к примеру, Масору,

Масор - это ПИЛА. Ты боишься что тебя перепилят?

[саша 71]

Масор - это ПИЛА. Ты боишься что тебя перепилят?

Пророка Исаию вы таки перепилили !
А потом Христа распяли, и апостолов перебили.

За то и выгребаете уже не первое тысячелетие !

[АНДРЕЙ 44]

с приходом веры (Примирителя) преимущества иудаизма самоликвидируются...

Но сам Примиритель - из обрезанных.

- - - Добавлено - - -

Пророка Исайю вы так и перепилили !

Пророка Исаию ненавидели - беззаконники. Ты (по твоим же словам) беззаконник и ненавидишь пророка Исаию.