Иудаизм - это ущерб и вред для христианства?

[Oleksiy]

a Бог должен был все это терпеть? чернобыль здесь при чем?

Бог создает человека. Он знает, что человек вырастет грешником и за это будет наказан или уничтожен. Многим из людей лучше было не рождаться из-за этого. Но, говорите вы, Бог долготеопелив и милостив. Поэтому разрешает жить грешнику с рождения до смерти. И этим, как бы ответственность снимается с Бога. Только я не могу понять, каким образом? Большинство людей не получило спасения, а им зачем-то разрешили жить. Оправдывают Бога каким-то нереальным уважением свободы выбора, только Ему известным планом, жестокостью самого человека. Только вопрос не снят с повестки дня: зачем вся эта мясорубка всех для спасения всего лишь некоторых? Вы спрашиваете, зачем Богу терпеть? У Него хотя бы был реальный выбор действий. А людей ставят перед фактом, что они недостойны спасения.

[bauer]

Бог создает человека. Он знает, что человек вырастет грешником и за это будет наказан или уничтожен. Многим из людей лучше было не рождаться из-за этого. Но, говорите вы, Бог долготеопелив и милостив. Поэтому разрешает жить грешнику с рождения до смерти. И этим, как бы ответственность снимается с Бога. Только я не могу понять, каким образом? Большинство людей не получило спасения, а им зачем-то разрешили жить. Оправдывают Бога каким-то нереальным уважением свободы выбора, только Ему известным планом, жестокостью самого человека. Только вопрос не снят с повестки дня: зачем вся эта мясорубка всех для спасения всего лишь некоторых? Вы спрашиваете, зачем Богу терпеть? У Него хотя бы был реальный выбор действий. А людей ставят перед фактом, что они недостойны спасения.

да ладно, ставят перед фактом. Все спасутся - тем именно образом, каким хотели бы, т.е. каким заслужили...

[Oleksiy]

да ладно, ставят перед фактом. Все спасутся - тем именно образом, каким хотели бы, т.е. каким заслужили...

Вроде как в христианстве спасаются не все. И от заслуг мало что зависит. Или вы другой веры?

[bauer]

Вроде как в христианстве спасаются не все. И от заслуг мало что зависит.

тогда как насчет любви?

[Oleksiy]

тогда как насчет любви?

Кака любовь? Страхом спасают. И мудрость в страхе перед Богом искать надо. И потом, справедливостью нынче все увлечены. Справедливость до смерти оппонента или своей собственной - это основа христианства. И легче о Боге рассказать имменно с точки зрения справедливости, а не какой-то непонятной любви. И вы сами о справедливости вещаете. Вот ваша фраза:
Все спасутся - тем именно образом, каким хотели бы, т.е. каким заслужили...

[Oleksiy]

А Иисус говорил о любви, которая превыше всякого понимания. Не той любви, которая использует принцип "для достижения цели все средства хороши", а любовь, которая не оставит равнодушным самого большого скептика. Вот у меня большие сомнения в том, что принцип "око за око" дал Иисус. Или повеление побивать камнями грешников. Совместить в голове два учения: иудаизм и христианство - это служение двум разным хозяинам. Причем один из этих хозяинов - это не Отец, а князь мира сего.

[metal]

Сам Христос был иудеем. Также Он сказал "спасение от иудеев", хотя бы поэтому я думаю христиане должны уважать иудеев.
Вспомним, что хотели сделать первосвященники со Спасителем - прежде всего они хотели найти доказательства того, что Он не иудей(чего-то не исполняет) и ничего не нашли.

[Oleksiy]

Сам Христос был иудеем. Также Он сказал "спасение от иудеев", хотя бы поэтому я думаю христиане должны уважать иудеев.
Вспомним, что хотели сделать первосвященники со Спасителем - прежде всего они хотели найти доказательства того, что Он не иудей(чего-то не исполняет) и ничего не нашли.

Это если принять на веру, что писания не подвергались правкам от властьимущих. Спасение не от иудеев, а от Иисуса. Иудеи не знали Отца, т.к. Его явил только Иисус.

[Люциус]

Вспомним, что хотели сделать первосвященники со Спасителем - прежде всего они хотели найти доказательства того, что Он не иудей(чего-то не исполняет) и ничего не нашли.

так почему первосвященники так желали расправиться с соплеменником ? именно те ,его современиики .

в вавилонском талмуде последующие раввины обвинили Христа в ереси и вероотступничестве.

[allexster]

так почему первосвященники так желали расправиться с соплеменником ?

рождённый по плоти иудаизм (Моисеем на Синае (Гал.4гл.) ) всегда гонит рождённое по духу христианство.
Поэтому с любым проявлением иудаизма (законничества) надо поступать строго по слову:
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

[Люциус]

Неверно . И сам Исус говорил в нагорной проповеди: не нарушить я закон пришел и пророков его но исполнить. А закон был дан Богом через Моисея так что само учение тут было не при чем. И сам закон, данный Богом Моисею, есть Ветхий завет . И в той же нагорной проповеди Исус отменил талион:

Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб". А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

В Торе принцип талиона формулируется весьма конкретно: кто совершит убийство, должен быть предан смерти; кто сделает повреждение на теле ближнего, тому должно сделать то же (ср.: Лев. 24, 17-20)Господь заключил с людьми Новый Завет, открывающий им врата Царствия Небесного. Этим не нарушался, а исполнялся закон. Но фарисеи усмотрели в этом богохульство. Как так , он меняет закон. А обличения Христом фарисеев ? Опять в той же нагорной проповеди.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное

Так дело ли в конкретных людях было и их местью ? В Каифе ли дело было и других членах синедриона ? Угрозу закону ли представлял Христос или угрозу их власти ? В итоге цель их стала одна. Придать Христа смерти , любой ценой .

[Oleksiy]

Неверно . И сам Исус говорил в нагорной проповеди: не нарушить я закон пришел и пророков его но исполнить. А закон был дан Богом через Моисея так что само учение тут было не при чем. И сам закон, данный Богом Моисею, есть Ветхий завет . И в той же нагорной проповеди Исус отменил талион:

Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб". А Я говорю вам: не противься злому.

Всякий, кто говорит не так, как записано в законе, становится преступником закона. Отмена наказания для виновного по принципу "око за око" является нарушением закона.

[Люциус]

Всякий, кто говорит не так, как записано в законе, становится преступником закона. Отмена наказания для виновного по принципу "око за око" является нарушением закона.

ну если вы признаете Христа обычным человеком , а не сыном божьим , то логика ваша верна.


ps
и Христос не говорил что закон не прав. он сказал в ключе "заповедь новую вам даю" . теперь делайте не так , а вот так.

[Oleksiy]

ну если вы признаете Христа обычным человеком , а не сыном божьим , то логика ваша верна.

Тут не важно, считаю ли я Иисуса обычным человеком. Вы же сами писали, что Иисус пришел для того, чтобы исполнить закон.
Я говорю о том, что всякий отменяющий принцип "око за око", становится нарушителем закона. И дело тут не столько в том, что пострадавший не имеет права простить преступника, а в том, что преступник избежит справедливого наказания.

- - - Добавлено - - -

ps
и Христос не говорил что закон не прав. он сказал в ключе "заповедь новую вам даю" . теперь делайте не так , а вот так.

Заповеди Торы не подлежат изменениям. Тора четко говорит, что они вечны, а всякого человека, говорящего против них, следовало умертвить. Это и было сделано в случае Иисуса.

[allexster]

Новый завет чётко говорит:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)