Версия произошедшего в Саду...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iezekill
    Участник

    • 01 June 2016
    • 270

    #136
    Когда не светит человеку "Свет Истины"- начинают рождаться демоны в сознании. "Из сердца исходят помыслы, убийства...", ну дальше вы знаете. Если в "сердце" не живет Христос- будем тыкаться как скоты в собственное дерьмо. Увы...

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #137
      Сообщение от Благой
      Тайное, сокровенное , премудрое Божье известно лишь избранным , коих мало и сохраняется ими в тайне от всего мира , а ваше "тайное" вы рассказали всем . Впрочем для всех это не тайна , а цитаты из Библии.
      Да,избранные у Бога,данные им Христу имеются:

      ""9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.""(Иоан.17)

      Но,вот о чём я выше и говорю,что не нужно выдумок,усложняющих и маскирующих Благую весть от людей

      """..... [уклонившись] от простоты во Христе.""""

      (2Кор.)
      Это ложь, вы утверждаете ,что ""
      и сохраняется ими в тайне от всего мира "".

      Нет,не сохраняется!Никаких тайн!

      18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
      19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
      20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
      (Иоан.17)
      Понятно вам ,искателям тайн?

      Эти "избранные" доносят "слово" до верующих,
      а не занимаются сокрытием,каких-то там пресловутых тайн,
      как вам хочется ,или видится,(может,и не хочется)...

      Но вот только эти избранные теряются в массе других,самозванных.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от iezekill
      Когда не светит человеку "Свет Истины"- начинают рождаться демоны в сознании. "Из сердца исходят помыслы, убийства...", ну дальше вы знаете. Если в "сердце" не живет Христос- будем тыкаться как скоты в собственное дерьмо. Увы...
      Один из таких демонов - не видеть истину в упор и утверждать,что это тайна, конспирация.

      Комментарий

      • Живущий
        Отключен

        • 14 February 2013
        • 9510

        #138
        Сообщение от Пломбир
        Да,избранные у Бога,данные им Христу имеются:

        ""9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.""(Иоан.17)

        Но,вот о чём я выше и говорю,что не нужно выдумок,усложняющих и маскирующих Благую весть от людей

        """..... [уклонившись] от простоты во Христе.""""

        (2Кор.)
        Это ложь, вы утверждаете ,что ""
        и сохраняется ими в тайне от всего мира "".

        Нет,не сохраняется!Никаких тайн!

        18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
        19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
        20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
        (Иоан.17)
        Понятно вам ,искателям тайн?

        Эти "избранные" доносят "слово" до верующих,
        а не занимаются сокрытием,каких-то там пресловутых тайн,
        как вам хочется ,или видится,(может,и не хочется)...

        Но вот только эти избранные теряются в массе других,самозванных.
        Не стоит так гневаться на тех, кто ищет тайны Царствия Божьего и кому они открываются. Как не всем дано сесть на престоле с Сыном Божьим, так и не всем дано знать тайны Царствия.

        Комментарий

        • iezekill
          Участник

          • 01 June 2016
          • 270

          #139
          По слову Господа: " Оставтье их. Ибо они слепые вожди слепых. А если слепой ведет слепого- не оба ли упадут в яму.. " Ничего личного. Это я как бы в общем...:-)

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #140
            Сообщение от Живущий
            Не стоит так гневаться на тех, кто ищет тайны Царствия Божьего и кому они открываются. Как не всем дано сесть на престоле с Сыном Божьим, так и не всем дано знать тайны Царствия.
            Да..Нет здоровых,есть не дообследованные

            Комментарий

            • Живущий
              Отключен

              • 14 February 2013
              • 9510

              #141
              Сообщение от iezekill
              По слову Господа: " Оставьте их. Ибо они слепые вожди слепых. А если слепой ведет слепого- не оба ли упадут в яму.. " Ничего личного. Это я как бы в общем...:-)
              А почему они слепы? Не от того ли, что не вкусили от дерева познания добра и зла, которое открывает глаза? В суду много деревьев, можно есть всё, но ни одно из них не откроет глаза....

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пломбир
              Да..Нет здоровых,есть не дообследованные
              Так надо дообследоваться и узнать где затаилась та болезнь, которая еще не вышла наружу, но изнутри съедает, подобно червю проникшему в яблоко.

              Комментарий

              • iezekill
                Участник

                • 01 June 2016
                • 270

                #142
                Сообщение от Живущий
                А почему они слепы? Не от того ли, что не вкусили от дерева познания добра и зла, которое открывает глаза? В суду много деревьев, можно есть всё, но ни одно из них не откроет глаза.
                Повторюсь, Древо вы неверно толкуете. Древом назван и Христос. Подумайте, второе дерево- что это может быть? В православном Псалтире: "Аз сый древо неплодное..."- это что, не прямые указания?
                Последний раз редактировалось iezekill; 11 January 2017, 02:43 PM.

                Комментарий

                • resdar
                  Участник

                  • 21 May 2016
                  • 145

                  #143
                  Сообщение от Благой
                  Тайное, сокровенное , премудрое Божье известно лишь избранным , коих мало и сохраняется ими в тайне от всего мира , а ваше "тайное" вы рассказали всем . Впрочем для всех это не тайна , а цитаты из Библии.

                  На ваш конкретный вопрос из Библии "[1 Кор.2:7] но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Как думаете : тайная премудрость - не есть ли гностицизм ? ."
                  Дан конкретный ответ, из той же Библии, где значение слов премудрости тайной и сокровенной Божией, как я уже писал ниже прослеживается центральная тема, а именно - план спасения человечества через смерть и воскресения Иисуса Христа всех людей, предназначенный Богом к славе нашей еще "прежде создания мира". О чем Павел пытается донести до нас, во многих местах Библии. А избранными будут считаться, опять же согласно учения Библии те люди, которые по вере в эту жертву во Христе, получат спасение по благодати, через веру Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Еф.2:8). Эта центральная тема, прослеживается на протяжении всей Библии. Вы задаете вопрос из Библии, а ответ подразумеваете получить из гностических апокрифов. Вам надобно бы давно уже понять, что это два разных взаимно противоположных учения, как зерна и плевелы (гностические апокрифы).

                  Что тут тайного и сокровенного ? Все это цитируют - все, и это не тайна.
                  А тайного здесь то, что в ВЗ иудеи хоть и являлись избранным Божьеим народом, но недопонимали миссию Иисуса Христа на земле в НЗ, что спасение людям придет по благодати через смерть и воскресение Иисуса Христа потому как:
                  Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
                  предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
                  в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
                  в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,(Еф.1:4-6).

                  Не знали они и тайну что и язычники через смерть и воскресение Иисуса Христа станут сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе
                  Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
                  потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
                  то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
                  которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
                  чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
                  которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
                  Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово (Еф.3:2-8)
                  А следовательно, и все верующие в жертву во Христе и в наше время, получат спасение по благодати, через веру. А если вы не веруете в искупительную смерть и воскресение Иисуса Христа и спасение по благодати, без которой невозможно получить спасения согласно учению Библии, то и говорить далее о какой то избранности, о которой вы все время твердите нет смысла.

                  Комментарий

                  • Благой
                    Отключен

                    • 02 May 2016
                    • 1414

                    #144
                    Сообщение от iezekill
                    Вот и "безумие Христа" превращается у гностиков- во вседозволенность.
                    Гностики Христа за бузумного никогда не считали. Безумием почитали - жизнь без Христа. Я вообще первый раз слышу такой оборот "безумие Христа" - откуда это ? Слышал что человек может делаться безумным ....ради Христа.
                    Появляются Софии, Плеромы, Отражения, демиурги...
                    Если у вас этого нету , то это не значит что этого не существует - верно ?
                    Мы честно пытаемся спросить у них- давайте показывайте что там у вас? И... "начинается"... Ну...- вы все свидетели...
                    А не получается ли так :
                    ...[Рим.11:8] как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
                    Только проблема в одном- у Христа мы получаем и ответы и Спасение. У гностиков- мы получаем (если получаем)- лишь некоторые ответы.
                    Спасение от Иудеев . Иудеи и есть Гностики , носители Тайн Божьих и Его премудрости. У Христа напрямую получали ответы только апостолы и некоторые ученики женщины.

                    Люди ли передавали мне эти знания- люди, конЭчно..., люди ли? Стоит ли им доверять- не знаю. Мое "сердце" ГОРИТ, когда я это говорю. Для меня достаточно "доказательств"...
                    Знчит не уверен. И нет в этом ничего плохого , ибо так быть и должно со всяким званым . Но с избранными иначе :
                    ...[Рим.11:7] Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
                    потому что :
                    ...[Ин.4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

                    Комментарий

                    • Благой
                      Отключен

                      • 02 May 2016
                      • 1414

                      #145
                      Сообщение от Пломбир
                      Но,вот о чём я выше и говорю,что не нужно выдумок,усложняющих и маскирующих Благую весть от людей

                      """..... [уклонившись] от простоты во Христе.""""

                      (2Кор.)
                      Это ложь, вы утверждаете ,что ""
                      и сохраняется ими в тайне от всего мира "".

                      Нет,не сохраняется!Никаких тайн!

                      Верно , Благая весть о том что приблизилось Царствие Небесное - для всех :
                      ...[Мф.10:7] ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
                      Так апостолы и поступили , предупреждая , что Царствие близко , покайтесь.
                      Понятно вам ,искателям тайн?
                      Эти "избранные" доносят "слово" до верующих,
                      а не занимаются сокрытием,каких-то там пресловутых тайн,
                      как вам хочется ,или видится,(может,и не хочется)...
                      Но а Тайны Божьи апостолы открывали только своим ученикам , коих сами избирали , ибо дано им было это право :
                      ...[Мф.18:18] Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

                      Ещё пророки были научены хранить Тайны Божьи :
                      ...[Тов.12:7] Тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.
                      ...[3 Езд.14:6] "Эти слова объяви, а прочие скрой".
                      ...[3 Езд.14:46] Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа; потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.

                      Так и апостолам было наказано проповедовать премудрость Божью только достойным из уста в уста , а записывать - для всех :
                      ...Откр.10. И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего.
                      Один из таких демонов - не видеть истину в упор и утверждать,что это тайна, конспирация.
                      В тебе говорит ревность и она обязательно приведёт тебя к гневу и ненависти , как и проречено:
                      ......[Рим.11:7] Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
                      Лучше ревнуй о том как тебе получить Таны Божьи , ведь в Царствие Его войдут только кроткие и смиренные.

                      Истинно тебе говорю , приблизилось Царствие Небесное.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #146
                        Сообщение от resdar
                        Вы задаете вопрос из Библии, а ответ подразумеваете получить из гностических апокрифов. Вам надобно бы давно уже понять, что это два разных взаимно противоположных учения, как зерна и плевелы (гностические апокрифы).
                        Христианство и гностицизм - не просто противоположные учения. Гностицизм - главный враг Христианства созданный сатаной еще до прихода Христа. На протяжении всей истории Христианства гностицизм питал тайные учения от офитов и богомилов до Вельтайсларе и ариософии Ланса. Именно гностицизму мы обязаны газовыми камерами Освенцима и Бухенвальда. Очень жаль, что сегодня компетентной литературы по данной теме явно недостаточно.

                        Комментарий

                        • Благой
                          Отключен

                          • 02 May 2016
                          • 1414

                          #147
                          Сообщение от resdar

                          Вы задаете вопрос из Библии, а ответ подразумеваете получить из гностических апокрифов. Вам надобно бы давно уже понять, что это два разных взаимно противоположных учения, как зерна и плевелы (гностические апокрифы).
                          Как же вы можете рассуждать о противоположности апокрифов - не зная их , не изучив ? По принципу : "Гёте не читал , но осуждаю", так ?
                          Такой пример : в Евангелии записано со Слов Спасителя , что ...пятеро будут в доме разделяться ....... И вы ведь не знаете , кто эти пятеро , верно ? А в апокрифическом Писании это поясняется подробно. И если вы не знаете , кто те пятеро , то вы не знаете себя и того что в вас.

                          А тайного здесь то, что в ВЗ иудеи хоть и являлись избранным Божьеим народом, но недопонимали миссию Иисуса Христа на земле в НЗ, что спасение людям придет по благодати через смерть и воскресение Иисуса Христа потому как:
                          Поэтому с новым заветом Спаситель упразднил избрание по плоти , но утвердил избрание по Духу. Не тот Иудей , кто ........, а тот Иудей , кто......
                          Не знали они и тайну что и язычники через смерть и воскресение Иисуса Христа станут сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе
                          Теперь это не тайна , раз она записана явно и вы её постигли. Но остаются ещё многие , кто не знает и не понимает и этого что уже открыто для некоторых.
                          А если вы не веруете в искупительную смерть и воскресение Иисуса Христа и спасение по благодати, без которой невозможно получить спасения согласно учению Библии, то и говорить далее о какой то избранности, о которой вы все время твердите нет смысла.
                          А если вера ваша не испытана огнём , то чем она лучше вот этой :[Иак.2:19] ..... и бесы веруют, и трепещут.
                          Вера без дел - мертва . Достигла ли ваша вера - совершенства , чтобы вам получить Спасение ?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Лука
                          Христианство и гностицизм - не просто противоположные учения. Гностицизм - главный враг Христианства созданный сатаной еще до прихода Христа. На протяжении всей истории Христианства гностицизм питал тайные учения от офитов и богомилов до Вельтайсларе и ариософии Ланса. Именно гностицизму мы обязаны газовыми камерами Освенцима и Бухенвальда. Очень жаль, что сегодня компетентной литературы по данной теме явно недостаточно.
                          Невежество , вот что по Истине страшнее освенцима и бухенвальда.
                          [Тит.1:15] Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #148
                            Благой

                            Как же вы можете рассуждать о противоположности апокрифов - не зная их , не изучив ?
                            К счастью есть Христиане знакомые с апокрифами не понаслышке и осознающие их сатанинскую суть.

                            Но остаются ещё многие , кто не знает и не понимает и этого что уже открыто для некоторых.
                            Есть немногие, кто не знает и не понимает, но делает вид, что знает и понимает. О таковых в Писании сказано:
                            "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога." (2Фесс.2:3,4)
                            Как его распознать указывает Христос отвечая: "никто не благ, как только один Бог" (Лук.18:19)
                            Следовательно ,любой называющий себя Благой - лжец и антихрист.

                            Невежество , вот что по Истине страшнее освенцима и бухенвальда.
                            Это точно. Именно невежество большинства Христиан в вопросах гностицизма приводит к появлению освенцимов и бухенвальдов.

                            Комментарий

                            • Smartus
                              ***

                              • 13 December 2012
                              • 728

                              #149
                              Сообщение от Лука
                              ...не понаслышке и осознающие их сатанинскую суть.
                              В 1999 году в городе где я проживаю, небольшой группой собирались и читали Библию. С нами был Владимир, вполне нормальный тогда человек. Позже он с ненормальной страстью увлекся апокрифической литературой (читал разные "апостольские" псевдопослания), прекратил читать Библию. Налицо он очень быстро менялся, замкнулся в себе. Через примерно пол года, он окончательно сошел с ума.
                              "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир..."
                              (2Кор.5:19 пер. Кассиана)

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #150
                                Сообщение от Smartus
                                В 1999 году в городе где я проживаю, небольшой группой собирались и читали Библию. С нами был Владимир, вполне нормальный тогда человек. Позже он с ненормальной страстью увлекся апокрифической литературой (читал разные "апостольские" псевдопослания), прекратил читать Библию. Налицо он очень быстро менялся, замкнулся в себе. Через примерно пол года, он окончательно сошел с ума.
                                К сожалению описанный Вами случай не единичный. Видимо появился какой-то лжеучитель помогший Вашему Владимиру открыть душу инфернальным силам.

                                Комментарий

                                Обработка...