Версия произошедшего в Саду...

[Лука]

Хатор

вы так написали, что можно подумать что гностики - это такие ужасные существа, которые по ночам едят маленьких детей)

Как видим не зря Ваши страхи я назвал параноидальными.

Гно́зис (гно́сис) греч. γνώσις «знание», а гностики -познающие.
и ничего нет в этом страшного.

Не нужно заниматься подтасовками. Лучше наивным невеждам расскажите, что гнозис - это знание. В гностицизме гнозис - это тайное знание полученное инициатическим путем, как откровение духов проявляющееся в результате мистерий.
Займитесь самообразованием прежде чем лезть в такие темы. Может тогда не будете по-хамски лгать на авторитетнейших ученых и писать пасквили на Христиан

библиотека религиоведения Гумер - Гностики или о "лжеименном знании".

ГНОСТИЦИЗМ - это... Что такое ГНОСТИЦИЗМ?

Гностицизм Википедия

[Хатор]

Как видим не зря Ваши страхи я назвал параноидальными.

так это у вас такие страхи.

В гностицизме гнозис - это тайное знание полученное инициатическим путем, как откровение духов проявляющееся в результате мистерий.

ну и кто из форумчан тут мистерии устраивает и духов вызывает?)
сами напугались и других пугаете.

[resdar]

вы так написали, что можно подумать что гностики - это такие ужасные существа, которые по ночам едят маленьких детей)

Гно́зис (гно́сис) греч. γνώσις «знание», а гностики -познающие.
и ничего нет в этом страшного.

Маски зла: гностицизм МАСКИ ЗЛА: ГНОСТИЦИЗМ | Зороастрийская община Санкт-Петербурга

[Лука]

Хатор

так это у вас такие страхи.

Это же не мне, а Вам снятся "такие ужасные существа, которые по ночам едят маленьких детей". Так у кого страхи?

ну и кто из форумчан тут мистерии устраивает и духов вызывает?

Никто? Значит слова "гностики" и "гностицизм" в этой теме присутствовать не должны дабы не вводить читателя в заблуждение. Договорились?

[Хатор]

Хатор
Это же не мне, а Вам снятся "такие ужасные существа, которые по ночам едят маленьких детей". Так у кого страхи?

я не говорила что они мне снятся, зачем перевираете? я пошутила над вашими страхами гностиков.

Никто? Значит слова "гностики" и "гностицизм" в этой теме присутствовать не должны дабы не вводить читателя в заблуждение. Договорились?

так я не против, это же вы мне и другим такой ярлык цепляете.
я предпочитаю называться неканонической христианкой, вне догм и конфессий. все эти построения как тюрьма - думай так, понимай так, нет свободы для мысли и познания учения Иисуса.
а это именно проблема, о которой заявлял Иисус, проблема порождающая разделение, агрессию и ненависть, он сказал: 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

[Лука]

Хатор

я не говорила что они мне снятся, зачем перевираете? я пошутила над вашими страхами гностиков.

Сами придумали объект страха и сами же пошутили над тем, чего нет? Хитро...

так я не против, это же вы мне и другим такой ярлык цепляете.

Какой ярлык? Кто в этой теме первый заговорил о гностицизме?

предпочитаю называться неканонической христианкой, вне догм и конфессий.

Не проще ли назваться безногой лошадью? Смысл тот же что и в неканоническом христианстве вне догм и конфессий

все эти построения как тюрьма - думай так, понимай так, нет свободы для мысли и познания учения Иисуса.

Кто Вам сказал, что в опыте Церкви нет свободы? В стремлении к истине умный человек сначала изучает опыт предшественников, а дурак начинает изобретать велосипед, который был изобретен много лет назад и отказывается изучать опыт предшественников дабы "жить своим умом". Такой "свой ум" называется невежеством и кроме смеха иных реакций не вызывает.

это именно проблема, о которой заявлял Иисус, проблема порождающая разделение, агрессию и ненависть, он сказал: 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

О какой проблеме ТАК заявлял Иисус?

[Хатор]

Лука, вы с такими глупыми и хамскими выпадами ещё в совете форума? позор!
узнала вас получше, общаться нет желания.
и не пишите мне более. свои выводы я сделала. на ваши глупости больше не буду реагировать.
да, глупо было отвечать на ваши выпады про концлагерь и гностиков.
что получила? заявление о том, что перевод слова "гнозис" с греческого неверен? а вместо "знание" нужно читать "общество спиритизма вызывающего духов"?
дурдом какой-то.
вот уж воистину - мудрые (знающие - гностики) молчат.
вот мудрости мне и не хватает. благодарю вас за науку, Лука.

[Smartus]

ну а гностицизм как раз и выступает против справедливости как бога, считает его ложным, богом века сего.

При этом "гностики" не забывают, причем каждый день, пользоваться благами Бога - Творца которого они хулят. Дышать воздухом, пить воду, принимать пищу... Перечел сейчас часть Строматов - ужаснулся... Строматы, Книга 3 читать, скачать - пресвитер Климент Александрийский

[iezekill]

При этом "гностики" не забывают, причем каждый день, пользоваться благами Бога - Творца которого они хулят. Дышать воздухом, пить воду, принимать пищу... Перечел сейчас часть Строматов - ужаснулся... Строматы, Книга 3 читать, скачать - пресвитер Климент Александрийский

Не знаю, стоит ли..., отвечу все-таки (мое отношение к гностицизму, надеюсь понятно): во-первых- пользуемся благами действительно Отцовскими, только вы забываете сказать, что тот, кого вы называете "подателем" сих благ не имеет к ним никакого отношения: "... и все это дам Тебе, ибо все это принадлежит мне...", напомнить откуда фраза? Это вы пытаетесь "отблагодарить" сантехника, подведшего вам трубу с водой за "податие" сей воды.Сантехник- талантливый "черт", но к воде не имеет отношения. Вода, к тому же- " дерьмо", извините. Ибо есть Источник "воды, текущей в Жизнь Вечную", а есть "Чернобыльская ключевая"... Опять вам незачет. А то, "...что вы Славу Сынов Божьих..." променяли на этот, извините-сарай (хотя нужно отдать опять же должное...)- не говорит о его безоговорочной безупречности.Во-вторых- молим постоянно "стать причастниками Небесных Твоих благ..."- не затем ли, что Отечество наше- на Небесах? "Царствие Мое не от мира сего суть..."- вот приговор вашей "сказке". Ибо мы надеемся стать гражданами Мира, "где не моль не поедает, не воры не подкапывают и не крадут"- а вы можете продолжать наслаждаться дарами вашего " папы"- который присвоил себе плоды Славы Отцовской, соделал такое себе ИТК для особо "продвинутых", и не просто "наклоняет" тут всех и убивает, а еще и требует себе поклонения- как Богу. Аминь.Вы смысл темы этой уловили? Этот мир обречен, так как тот кто его создал по плану Отца- превратил его в пыточную. Это не что-то там "требующее исправления", как декларируют иудействующие. ЭТО- ОТПРАВЛЯЕТСЯ НА ПЕРЕПЛАВКУ!!! Цитаты не привожу- устанет рука...

[iezekill]

Вы поймите, наконец- этот мир не принадлежит Отцу!!! Это мир князя бесовского. Он сделал его- он ему и принадлежит. То что он "испохабил" замысел Отца- и является доказательством этого факта. Вспомните ВСЕ ваши противоречия при чтении Писания Ветхого Завета. А теперь подставьте туда этот факт- ВСЕ становится понятным: "ожесточение" сердца фараона, избиение младенцев, Потоп до этого, море крови при захвате Ханаана, мне не хочется выступать в роли антисемита- мой дед еврей, но то что история Израиля-.... это нам всем "образ" этого культа. Йеошуа не зря пришел в самое... средоточие этого этноса, в центр его культуры и религии, в логово, если хотите... Что с ним произошло?

Я не против евреев, я наоборот призывал и призываю братьев своих к признанию Йеошуа Машиахом. Посмотрите- их религия была уничтожена- это и есть может быть тысячелетнее Царство!!! Что щас на Ближнем Востоке происходит? Подумайте... Почему он "пылает"? Чьими руками там готовят строительную площадку? Кого готовят "на Царство"?

Отец Йеошуа- это ПОЛНЫЙ АНТАГОНИСТ культа Яхве!!! Бог есть Любовь. Где, где в иудаизме любовь? Где, где в христианстве, признавшем Творение божественным- Любовь? Не этот ли вопрос гложит две тысячи лет "детей Божиих" среди иудеев и христиан. Ответы просты, и были "прикрыты". Щас время их "раскрытия".

[Smartus]

Не знаю, стоит ли..., отвечу все-таки (мое отношение к гностицизму, надеюсь понятно): во-первых- пользуемся благами действительно Отцовскими, только вы забываете сказать, что тот, кого вы называете "подателем" сих благ не имеет к ним никакого отношения

Нет уж. Иисус с уважением относился к ВЗ из которого часто цитировал:
"От Луки 4:17,18
"Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,"
Иисус указал, что слова записанные в ВЗ о Нем и Его Отец , Бог евреев.
"Дух Господа ЙХВХ на Мне; потому что ЙХВХ помазал Меня..."(Ис.61:1; пер. арх.Макария) Имя стояло в свитке с которого читал Иисус, и все прекрасно понимали, о каком Боге Он говорит.
Также Храм ЙХВХ Иисус называл домом Своего Отца.
От Луки 2:46 "Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;"
От Луки 2:49 "Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"
"Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса..."
(Деян.3:13)
"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? ..."
(Матф.22:31,32)
Иисус не был "двойным агентом" и обманщиком, который говорит об одном, а в тайне поклоняется другому.
"5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ... нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. (Ис. 45:5-7)
Бог благословляет, он же и наказывает.
Ис.45:7 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это".
Не может быть двух всемогущих.
Маркион верил по своему, извращенно в одну половину Бога и возненавидел другую. В итоге придумал (или кто подсказал) богов по своей вере.

"Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."
(1Коринф.15:33,34)
С вами разговор окончен.

[Лука]

Хатор

узнала вас получше, общаться нет желания.

Чего и следовало ожидать. Ваше мировоззрение построено на лжи и подменах, а потому изначально проигрывает Христианству. Кроме того Вы понятия не имеете что такое гностицизм, а Ваши игры с переводом слова "гнозис" на уровне детского сада. Как только Вы это поняли немедленно стали искать повод "выйти из игры". По этой причине, кроме хамских выпадов в мою сторону, Вы не предприняли ни одной попытки вести конструктивный диалог и в итоге просто шуганули в кусты

вот мудрости мне и не хватает. благодарю вас за науку, Лука.

Обращайтесь. Всегда к Вашим услугам.

[Двора]

Мне кажется, что Вы явно недооцениваете "соперника"...
То что Адам ему проиграл, как раз говорит в его (Адамову) пользу. Ибо стало понятно как соперника "победить" (вернее акцент на "спасти погибшего" Адама).
Адам представить не мог "коварства" рогатого (насчет рогов- не уверен). Он по факту столкнулся с таким "раскладом"...
Вы бы как поступили, видя погибающего "ближнего", да еще и любимого-единственного? Долго ли задумывались бы- прыгать ради ребенка в огонь?

- - - Добавлено - - -



Точно не играл- вопрос, имхо к "папе"..., который так все "разрулил". Товарищи "обрезанные" конэчно за Справедливость могут начать... Но, где-то внутри знает каждый- червячок-то "точит". Они вон спросите, какой "приговор" Иегове вынесли во время Холокоста (если Вам знакома эта история)?
Так что к тому, кто ходил по Саду в полдень- вопросов больше, чем к тому кто там был. Это же к "папе" "в огород" залезли странные "товарищи", которые нам совсем не товарищи. Действительно- не углядел...

То что в кавычках направляет мысль что тут подкоп под Бога,
уход от прямоты в дебри...
таких на форуме уже есть и они не из обрезанных...

- - - Добавлено - - -

Вы поймите, наконец- этот мир не принадлежит Отцу!!! Это мир князя бесовского. Он сделал его- он ему и принадлежит. То что он "испохабил" замысел Отца- и является доказательством этого факта. Вспомните ВСЕ ваши противоречия при чтении Писания Ветхого Завета. А теперь подставьте туда этот факт- ВСЕ становится понятным: "ожесточение" сердца фараона, избиение младенцев, Потоп до этого, море крови при захвате Ханаана, мне не хочется выступать в роли антисемита- мой дед еврей, но то что история Израиля-.... это нам всем "образ" этого культа. Йеошуа не зря пришел в самое... средоточие этого этноса, в центр его культуры и религии, в логово, если хотите... Что с ним произошло?

Я не против евреев, я наоборот призывал и призываю братьев своих к признанию Йеошуа Машиахом. Посмотрите- их религия была уничтожена- это и есть может быть тысячелетнее Царство!!! Что щас на Ближнем Востоке происходит? Подумайте... Почему он "пылает"? Чьими руками там готовят строительную площадку? Кого готовят "на Царство"?

Отец Йеошуа- это ПОЛНЫЙ АНТАГОНИСТ культа Яхве!!! Бог есть Любовь. Где, где в иудаизме любовь? Где, где в христианстве, признавшем Творение божественным- Любовь? Не этот ли вопрос гложит две тысячи лет "детей Божиих" среди иудеев и христиан. Ответы просты, и были "прикрыты". Щас время их "раскрытия".

Мискэн...
вот горе то у тебя и других в свой водоворот, ай яя...
Кто тебя остановит?
Есть Кому, слава Богу.

[iezekill]

Нет уж. Иисус с уважением относился к ВЗ из которого часто цитировал:
"От Луки 4:17,18
"Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,"
Иисус указал, что слова записанные в ВЗ о Нем и Его Отец , Бог евреев.

Будьте последовательны- это слова пророка, это не Пятикнижие. А Пророков своих, вы как известно со слов Йеошуа же..., того, всех перебили: "... и взыщется с вас кровь всех Пророков..."- сказал Тот, кого вы приснопомянули.

"Дух Господа ЙХВХ на Мне; потому что ЙХВХ помазал Меня..."(Ис.61:1; пер. арх.Макария) Имя стояло в свитке с которого читал Иисус, и все прекрасно понимали, о каком Боге Он говорит.

Опять цитата из пророка, который как и все ветхозаветные праведники еще не знали Правды. А лишь догадывались о ней. Пророк же говорил евреям: " где построите Дом мне? Небо- престол Мой и Земля- подножие ног Моих..." Об Имени "Йод-Хе-Вав-Хе" я писал целую статью: http://www.evangelie.ru/forum/t127646.html?highlight=

Также Храм ЙХВХ Иисус называл домом Своего Отца.
От Луки 2:46 "Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;"
От Луки 2:49 "Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"

Здесь нет отсылки конкретно к зданию. Отцу принадлежит вся Земля. Он Автор всего Творения. А ваш "сантехник"- вас окончательно запутал...

"Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса..."
(Деян.3:13)
"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? ..."
(Матф.22:31,32)
Иисус не был "двойным агентом" и обманщиком, который говорит об одном, а в тайне поклоняется другому.

Правильно, Говорит с иудеями на их языке... Тыча носом как детей в их же Писание...

"5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ... нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. (Ис. 45:5-7)
Бог благословляет, он же и наказывает.

В Книгу Исайи вплетено много чего. Я надеюсь вы знакомы с официальной позицией науки на тему "Второ-Исайи" и пр. Авторов- там более одного, и второй- точно не Пророк, отсылку на которого дает Йеошуа в первый раз. Да пророки не видели всей Правды. Йеошуа Машиах открыл всю Ее полноту.

Ис.45:7 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это".
Не может быть двух всемогущих.

То же самое... Ветхий Завет еще не знает о Боге-Любви-Отце.

Маркион верил по своему, извращенно в одну половину Бога и возненавидел другую. В итоге придумал (или кто подсказал) богов по своей вере.

Причем здесь Маркион, я не сторонник его идей. Если наши мысли в чем-то пересекаются..., ну что ж.

"Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."
(1Коринф.15:33,34)
С вами разговор окончен.

А напрасно вы сливаетесь так быстро...

[iezekill]

То что в кавычках направляет мысль что тут подкоп под Бога,
уход от прямоты в дебри...
таких на форуме уже есть и они не из обрезанных...

У вас со смыслообразованием и смыслопередачей проблемы... Что вы хотите донести своим пассажем? "По делу" что-то можете сообщить: опровергнуть или подтвердить что-то?

- - - Добавлено - - -

Мискэн...
вот горе то у тебя и других в свой водоворот, ай яя...
Кто тебя остановит?
Есть Кому, слава Богу.

Повторюсь- что вы хотите конкретно оспорить? Давайте откроем дискуссию. Все ваши "тексты" не несут смысловой нагрузки.