ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[ЖеминьЖебао]

Утверждаете, что Иисус Христос не Бог - уходите из темы. Вы ЕРЕТИК и не спасены, потому что, нет другого имени под небом, Которым спасаются. Спасает только Бог, а не просто лучший из людей - Иисус Христос.

Я уже сказал кто еретик. Тот кто из сына отца делает. Верите лучше борщ.

[Лука]

саша 71

Вторая (человеческая) воля у Сына появилась при ВОПЛОЩЕНИИ.

Об этом в Библии ничего не сказано, а фантазии мне не интересны.


awdij

Тогда Ваша аналогия с воробьем, и сыном воробья не подходит.
Ибо воробей-отец и воробей-сын не один и тот же воробей.

Ошибаетесь - вполне подходит. Ибо Отец и Сын - не одна и та же ипостась. Вы не понимаете, что не один Бог родил другого Бога, а одна ипостась Единого Бога родила другую ипостась. Этот случай беспрецедентный поэтому таким как Вы приходится объяснять на примитивных аналогиях.

[lubow.fedorowa]

Я уже сказал кто еретик. Тот кто из сына отца делает. Верите лучше борщ.

Придется Вам лучше заняться домашним хозяйством, раз не петрите в Библии.

[Сергей Доця]

Сергей Доця

Грустно, что Вы в очередной раз бездарно перевираете мои слова. Понимаю причину, по которой Вы постоянно пытаетесь втянуть меня в свару. Но мне такое общение не интересно.
Отвечаю напоследок. Доктрина о Святой Троице родилась, как следствие преодоления разномыслия в Церкви. Возможно для Вас это будет новостью, но любое обсуждение любой идеи всегда начинается с разномыслия, но иногда заканчивается доктриной.
На этом диалог с Вами заканчиваю. Ибо лгущих среди моих собеседников нет.

Да, после доктрины разномыслие уже заканчивается.
Что меня не удивляет, так это Ваши постоянные обвинения во лжи, бездарности и тп., когда нет никаких аргументов. И тема, по-моему, давно уже сошла с рельсов и превратилась в очередную склоку между тринитариями и унитариями, где Вы чувствуете себя, как рыба в воде. Действительно, пора отписываться от темы, в которой ничего кроме ссор и вражды найти уже невозможно.

[lubow.fedorowa]

И тема, по-моему, давно уже сошла с рельсов и превратилась в очередную склоку между тринитариями и унитариями, где Вы чувствуете себя, как рыба в воде.

Кого Вы называете тринитариями и унитариями - этих болтунов, которые привести аргументов-то не могут... превратили тему в бессмысленный базар: сам тупой, сам такой. А СИ вообще здесь делать нечего.

[Павел_17]

А СИ вообще здесь делать нечего.

Как это нечего? Это их конек, это их козырь!
На том стоят и держатся. Если рухнет этот оплот, то организация распадется сама и очень быстро.
Только вот жаль, что общаться по сути они не хотят. На вопросы, заставляющие подумать, не отвечают. Боятся свою веру разрушить.

[lubow.fedorowa]

Как это нечего? Это их конек, это их козырь!
На том стоят и держатся. Если рухнет этот оплот, то организация распадется сама и очень быстро.
Только вот жаль, что общаться по сути они не хотят. На вопросы, заставляющие подумать, не отвечают. Боятся свою веру разрушить.

Боятся быть отлученными, если уступят и согласятся, что Христос - Бог. Им даже думать запрещено.

[саша 71]

Отец ВСЕГДА БОЛЕЕ Сына, так было, есть и будет.

Церковные писатели второго-третьего века любили это подчеркивать для того, чтобы объяснить, что Сын отличен от Отца.
Хотя, почему Сын должен быть ниже Отца - не понятно.

Мне Ваша болтовня вот эта ни к чему. И не заявляйте про здравый ум, когда не можете прокомментировать готовые уже примеры из Библии. А прилично Вам болтать ни о чем вот уже n-ое количество страниц. Утверждаете, что Иисус Христос не Бог - уходите из темы. Вы ЕРЕТИК и не спасены, потому что, нет другого имени под небом, Которым спасаются. Спасает только Бог, а не просто лучший из людей - Иисус Христос.

Люба !
Христианству уже две тысячи лет.
Тот спор, что вы сей час ведете уже состоялся в далеком четвертом веке !
Может быть все-таки стоит поинтересоваться, а ?

- - - Добавлено - - -

саша 71

Об этом в Библии ничего не сказано, а фантазии мне не интересны.

Ладно, замнем.
Все-равно это не по теме.

[Сергей Сур]

Апостольская церковь первых двух веков не имела ни малейшего понятия о Троице личностей от вечности, провозглашённой Никейским собором, разделивши Бога на трое, что очевидно из Апостольского символа веры, в котором есть такие слова:

«Верю в Бога Отца Всемогущего, творца неба и земли, и в Иисуса Христа, сына Его единственного, нашего Господа, зачатого от Духа Святого и рождённого Девой Марией, и в Духа Святого.»

Здесь нет никакого упоминания о некоем Сыне от вечности, а только о Сыне, зачатом от Духа Святого и рождённом Девой Марией. Они знали от апостолов, что Иисус Христос - истинный Бог (1 Иоанн 5:20), и в нём вся полнота Божественности обитает телесно (Кол. 2:9), и что апостолы проповедовали веру в Него (Деян. 20:21), и что у Него вся власть в небесах и на земле (Матф. 28:18).

[Без Имени]

Да ну....

Представляете...

Или его соринка мешает вашему бревну....??

Соринки Павла - проблемы Павла.

- - - Добавлено - - -

Разве не стоит крестить всех огнём?)) Чем хуже кто-то один другого?....все достойны.))

А можете ?

- - - Добавлено - - -

Фонфан Кровожадный Всехзнающий...а кого предупредил Господь Бог перед Потопом...??

Всех. Через Ноя.
Поэтому и сказано, Ииусом когда будет конец.

[lubow.fedorowa]

саша 71

Церковные писатели второго-третьего века любили это подчеркивать для того, чтобы объяснить, что Сын отличен от Отца.
Хотя, почему Сын должен быть ниже Отца - не понятно.

Так сказал Иисус: "Отец Мой более Меня". Он не говорил о всех случаях человеческих, где может быть наоборот. Несмотря на эти слова, если ты, Саша, читаешь Библию внимательно, мог бы заметить, что во многих случаях - на деле Иисус равен Отцу. Но сказал это для того, чтобы не придумывали двух Богов - Отца и Сына. Ведь мы читаем в Библии взаимоисключающие вещи, как, например:

1. 65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Св. Евангелие от Иоанна 6:65) и

1а. 6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

И объясняет ниже:

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
(Св. Евангелие от Иоанна 14:7-9)

По-этому необходимо отложить савелианскую ересь, и признать общехристианское учение о Троице.

У меня один Бог, который проявил Себя, как Отец, пришел во плоти - как Сын, пришел Утешителем в наши сердца, как Дух Святой, встречался с Авраамом, как Мелхиседек и т.д. Почему я должна Его ограничивать до троицы.

Люба !
Христианству уже две тысячи лет.
Тот спор, что вы сей час ведете уже состоялся в далеком четвертом веке !
Может быть все-таки стоит поинтересоваться, а ?

Вот и поинтересуйся, откуда появилось понятие "Троица". Для меня авторитет - Библия и Дух Святой. Ты же, как я заметила, Библию недолюбливаешь.

[diana]

эту же самую цитату Ваши противники приведут в отношении Вас...

А кто мои противники?..

[Сергей Сур]

Вот и поинтересуйся, откуда появилось понятие "Троица". Для меня авторитет - Библия и Дух Святой.

Божественная троица, то есть Отец, Сын и Святой Дух, есть в Библии:

Ангел Гавриил сказал Марии: Дух Святой найдёт на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое от тебя святое наречётся Сыном Божьим. Лука 1:35.

Когда Иисус крестился, вот, небеса раскрылись, и увидел Иоанн Дух Божий, который спускался, как голубь, и сел на Него; и вот, голос с небес, говорящий: Это Сын мой возлюбленный, в котором Моё благоволение. Матф. 3:16,17; Марк 1:10,11; Иоанн 1:32.

Идите и сделайте учениками все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа. Матф. 28:19.

Ибо трое свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух. 1 Иоанн 5:7.

И кроме того, что Господь молился Своему Отцу, говорил о Нём и с Ним и сказал, что пошлёт Святой Дух, и послал. И Апостолы также часто упоминали в своих посланиях Отца, Сына и Святой Дух.

Но это не троица личностей (не три бога), а три составляющие сущности Одного Бога, которые едины, как душа, тело и действие у человека. У Господа Иисуса Христа Его душа была от Иеговы. Сын, рождённый от Марии это тело этой Божественной души. Действия (Святой Дух) исходят из души и тела, а всё исходящее имеет одну и туже сущность с тем, от чего исходит.
Три составляющих сущности - Отец, Сын и Святой Дух едины в Господе Иисусе Христе, как душа, тело и действие у человека. Это ясно показано в словах Господа о том, что Отец и Он - одно, Отец в Нём и Он в Отце; что Он и Святой Дух едины, поскольку Святой Дух есть Божественное, исходящее от Господа по Отцу.

[саша 71]

саша 71 Так сказал Иисус: "Отец Мой более Меня". Он не говорил о всех случаях человеческих, где может быть наоборот. Несмотря на эти слова, если ты, Саша, читаешь Библию внимательно, мог бы заметить, что во многих случаях - на деле Иисус равен Отцу. Но сказал это для того, чтобы не придумывали двух Богов - Отца и Сына.

И Сам Иисус, и учителя Церкви, говорили эти слова для того, чтобы не путали Отца и Сына.

[Digitus dei est]

саша 71 Так сказал Иисус: "Отец Мой более Меня".

Иоан.14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Смысл текста не в размерах отца и сына ,а в том,что Иисус заканчивает пребывание во плоти и вернется на Пятидесятницу как Родитель своих.
Потому и говорит,что Отец моих в продолжении Его миссии во плоти.
Он Родит своих как Отец на Пятидесятницу крещением ,когда обрежет дух их от плоти,
тогда и дух перейдет в вечную обитель -в Дух, мир Божий.
Только так дух человека переходит из одного мира,мира плоти, в Мир Божий.
А это есть рождение - так как налицо перемена среды обитания рождаемого.

27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Иоан.14:27)

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я Отец Моих, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:19,20)

18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:18)

Он не оставит своих в безотцовщине, вернется.
Вернулся в Великий и славный день Пятидесятницы.
Так рождаются от Бога.
Это и отвергает "христианство",мусульманство и всякое анство ума человеческого.