НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[professor_]

Нить разговора не теряйте...речь о тех кто не знает, что просить ибо сего не имеет ибо просит???

Цитата из Библии:

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:7-11)

Знать можно только то, что имеешь. Человек тленный(смертный) имеет только тление, поэтому он только тление и ЗНАЕТ и этим знанием в гордости его еще больше подвергает себя тлению, потому ускоряет свою погибель. Вот и получается из 120 лет только 70-80, да и то самые лучшие из них, МОЛОДЫЕ годы проходят в трудах и болезнях, а все от похоти, оскверняющей плоть их.
Однако даже самые кротчайшие, дожившие до самых 120 лет - все равно умирают. А почему? Господь дает ответ на этот вопрос очень простой: потому что ПРЕНЕБРЕГАЮТ Духом Его: "Не вечно Духу Моему быть ПРЕНЕБРЕГАЕМЫМ человеками, потому они, оскверняющие плоть, будут иметь дней своих 120 лет". Однако, несмотря на великое множество предупреждений и предостережений, люди УПОРНО продолжают сквернить свою плоть (как душу, так и тело) и пренебрегать Духом Божиим, ни во что не ставя Его. Они до сих пор надеются на то, что исполнение ими каких-то религиозных обрядов, сможет как-то воздействовать на праведный Суд, чтобы Он дал им прощение. Это за обряды то..? Не смешите! Ему нужна ВСЯ ДУША ваша, а не те похоти ваши, которые вы называете "жертвой общительности".
Некоторые думают получить милость за пустословие свое, за философию или добродетель - они изо всех сил напрягаются, "служат" Богу, однако со временем понимают, что все их потуги ТЩЕТНЫ, потому что "Устами своими приближаются ко Мне, а сердце их далеко отстоит от Меня". Пустобрех - не может приблизиться к Богу, ко Христу, потому что побрехеньки и сказки - чада мира сего.

[Ilia Krohmal]

Приветствую всех откликнувшихся!
"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Матф.15:22-28)

Приветствую Вас, Лука!
Как говорил один киногерой: а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего, на Шекспира?!!

Очень глубокое место.

Я изложу тезисно общее понимание, а тезисы обосную ссылками, где есть библейское обоснование.
Ввиду ссылок, лучше этот пост почитать на досуге.

Хочу предоставть Вам максимум информации и минимум готовых выводов.

1. Женщина здесь - душа. О жене и муже:http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3660061 и их отношениях:http://www.evangelie.ru/forum/t10081...ml#post3673879
2. Женщина-хананеянка. Это свидетельствует, что внутренний человек, муж этой жены, пребывает на нисходящей части цикла. Пример:http://www.evangelie.ru/forum/t10097...ml#post3613470
3. Отказ Иисуса дать ей хлеб обусловлен двумя причинами: первая - здесь (см. первую половину поста, которая вводит в символику хлеба) http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3788216 и здесь вторая, основная: http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3660927
4. Что познаёт душа этой женщины, как хананеянки? Ответ здесь http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3975086
5. То есть, внутренний человек этой женщины ещё не дошёл до точки призвания.
6. Что такое дом? Два его значения: это человек и это церковь.
В данном случае мы имеем дело с домом Израилевым. Дом Израилев не национальный, а духовный - это уже церковь.
7. Почему в доме Израилевом овцы? Кто такая овца?
Это такая душа, которая принадлежит верующему человеку, и, соответственно, внутренний человек (дух) уже прошёл нижайшую точку цикла.
Почему она погибшая?
В переводе есть вариант "пропавшая", что более сответствует иным местам, где Христос говорит о потерянной овце.

Итак, Иисус пришёл к потерянным овцам дома Израилева, то есть к верующим, находившимся в числе четырёх тысяч, вкушавших детоводительский хлеб. И пришла пора призвать внутреннего человека из-под власти детоводителя, через смену духовного питания. Вот почему овцам дома Израилева положен хлеб Христов, а душам-хананеянкам не положен.
8. Женщина признаёт власть Христа как Господина истины и подаятеля истины: "но и псы едят кошки со стола Господина своего".
9. Иисус отвечает: вера спасла тебя!
Это значит, что душа ищущая и жаждущая способна спасти внутреннего мужа даже на нисходящей части цикла, посвятив себя познанию Бога и признавая за Богом источник истины.
Это очень важный момент.
Он свидетельствует, что паллингенезия духа - индивидуальна. И его судьба - в руках его жён-душ.
И он может выйти из цикла, не доходя до нижайшей точки отпадения, когда пасёт свиней! Слава Господу!
9. Беснующаяся дочь - богопротивные мысли и желания, восстающие в душе, что является признаком нисходящей части цикла - (см. Гадаринскую страну).
Что интересно, в Гадаринской стране они просили Христа отойти; а здесь, фактически в той же ситуации, душа покорилась и признала Христа Господом. О дочерях - здесь http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3843685.
Аминь.

[Сергей 13]

Психика у животных,у человека сознание.Духовное совершенство,как мы проходили выше невозможно -

Я ещё с вами не проходил...ибо нельзя пройти то, что далее...нужно хотя бы стать этим самым далее для начала...но на будущее скажу...есть...Ведение во Всей психики...и сие кстати описано всё в той же Библии...хотя некоторые почитают сие за Сверхсознание...их право.

[Старовер]

Итак, Иисус пришёл к потерянным овцам дома Израилева, Вот почему овцам дома Израилева положен хлеб Христов, а душам-хананеянкам не положен.
"но и псы едят кошки со стола Господина своего".

Иисус пришел к потерянным овцам, душам дома Израилева? Овцы, души потерянные, без духа, совратились каждая на свой путь?
Ханаенянка признается, что душа ее пес, а псам святыня не положена. Но раз она видит состояние своей души-пса, и открывает это без лукавства искренно, то есть у нее надежда, вера, в коей она и спасена, о чем и говорит ей Иисус?
Правильно я Вас понял?
PS ⁸ Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других. ⁹ Все звери полевые, все звери лесные! идите есть. ¹⁰ Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. ¹¹ И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть; ¹² приходите, [говорят], я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше. Исая56 глава

[Сергей 13]

однако со временем понимают, что все их потуги ТЩЕТНЫ,

Вы оптимист.
По моему они лишь углубляются в своём невежестве.

- - - Добавлено - - -

Иисус пришел к потерянным овцам,

...и даже к тем из них кто уже успел погибнуть...

[Владислав Волошин]

Каждый придёт сам туда куда шёл вся свою жизнь и станет тем кем должен стать.

Это высказывание не основано на Евангелии.
Христос объяснял иначе:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:5-8)

[Сергей 13]

Это высказывание не основано на Евангелии.
Христос объяснял иначе:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:5-8)

А вы можете объяснить, что значит родиться от Воды и Духа?
Если сможете...то увидите, что я сказал тоже самое.

[professor_]

Вы оптимист.
По моему они лишь углубляются в своём невежестве.

Иногда бываю оптимистом, хотя все реже и реже...
Все же "надежда умирает последней". Меня учили, что человек изменяется под действием Духа, но я все явственнее вижу истинность Слова "дОлжно вам быть рожденными свыше, ибо только рожденный свыше может увидеть и Царство и Царя. Но НАУЧЕННЫЙ от людей = лжец и слепец. Такой не увидит ни Царя, ни Царства". Есть большая разница между пробуждением от слышания и зубрежкой учения.
Может ли "зубрилка" пробудиться? == Может ли человек, будучи стар, вернуться в чрево матери и родиться?
Современное гуманное христианство отвечает положительно. А Христос?

[Владимир П.]

Я ещё с вами не проходил...ибо нельзя пройти то, что далее...нужно хотя бы стать этим самым далее для начала.

Есть теория,а есть практика.Теорию на этот счет мы прошли.Хождение кругами ничего не добавит.

[Владислав Волошин]

Если сможете...то увидите, что я сказал тоже самое.

Вот смысл вашего сообщения:

...халявы не будет никому.
Хватит нам одного Люцифера?
Каждый придёт сам туда куда шёл всю свою жизнь и станет тем,кем должен стать.

Вы сделали упор на слово- сам.
Тем самым исключили жизнь в духе, бахвально прикрывшись отрицательным персонажем.

Сам по себе человек будет двигаться вне веры по своему пути, коих великое множество.
10 Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты.
(Пс.61:10)

Христовы братья стоят на твёрдом основании и идут по узкому и прямому пути.
Они знают и исполняют волю Отца, потому что Он открыл её им.
Об этом говорит Слово.

[Тамара1948]

Есть теория,а есть практика.Теорию на этот счет мы прошли.Хождение кругами ничего не добавит.

Что значит для тебя ИОРДАН и ВОДЫ?
Мы знаем, что ВСЁ ПИСАНИЕ - БОГОДУХНОВЕННО, как разумеешь?

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна В ИОРДАНЕ.
10 И когда ВЫХОДИЛ ИЗ ВОДЫ, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.Мар.1:9-10

38 И приказал остановить колесницу, и СОШЛИ ОБА В ВОДУ, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они ВЫШЛИ ИЗ ВОДЫ, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь..Деян.8:38-39

[/QUOTE]

Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий,они увидели Иисуса,идущего по морю и приближающегося к лодке,и испугались. Иоан.6:19

О физическом ли море говорит Богодухновенное Писание?
Буду рада, если и Илья присоединится, и даст толкование?

[Сергей 13]

Христовы братья стоят на твёрдом основании и идут по узкому и прямому пути.
Они знают и исполняют волю Отца, потому что Он открыл её им.
Об этом говорит Слово.

"Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах" (Мк. 4.11)
Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. (притча о десяти девах)
Господи! не от Твоего ли имени мы
пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Вам ли мне всю Библию цитировать относительно тех кто умер во Христе...тех кто говорит, что любит Его , а сам не знает Его...о боязливых облечься Водой Живой и родиться от Духа... и мн.др?
Человек САМ делает выбор...но по достижению духовности он становится ведом Духом Святым...но не как не раньше...если вы хотите меня убедить, что Дух Святой помогает даже ленивым...я не соглашусь.
7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8. Боязливых же и неверных,....

- - - Добавлено - - -

О физическом ли море говорит Богодухновенное Писание?

А испугались ибо привиделся (привиделось)...

[Ilia Krohmal]

Что значит для тебя ИОРДАН и ВОДЫ?
Мы знаем, что ВСЁ ПИСАНИЕ - БОГОДУХНОВЕННО, как разумеешь?

Вы уже омыты через Слово, которое Я проповедовал вам (Иоанна 15:3).
Через наставление в вере человек получает Духа Святого (Гал.3:2,5).
То есть вода символизирует здесь слово, учение.

О физическом ли море говорит Богодухновенное Писание?

А хождение по морю - другая история.
Они проплыли двадцать пять (тайная премудрая) - тридцать стадий (любовь) и начался воспитующий шторм.

По водам человеческого суетного воображения можно плавать, имея в основании учение-лодку.

Но, поскольку Иисус пошёл по ним без лодки, этот говорит о том, что лодка должна войти вовнутрь, исчезнуть, и стать состоянием, помазанием.

[Сергей 13]

То есть вода символизирует здесь слово, учение.

Слово или учение всегда во вне...главное то, что внутри.
А , что касается остального...
Вода в Библии всегда символизирует только Одно-мышление...ходить по воде -мыслить её нижними водами (воображение) Мыслить адским огнём...посему они испугались не Иисуса, а того кто им привиделся (?)...ибо они только начинали мыслить воОбражением,(18. Дул сильный ветер, и море волновалось...Эмоции зашкаливали) ибо проплыли (19. Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий) посему им нужна была лодка...а Иисус на тот момент символизировал Князя Мира сего и Уверенно ступал по воде (!)...другие не могли без помощи...посему и тонули...Лодка безусловно исчезнет...но не раньше чем её хозяин.........
Каждое слово в писаниях описывает наш внутренний мир...всё остальное вне его, а значит внешнее...если кто либо не может увидеть внутри себя любое из сих слов-он сего ещё не изведал или не осмыслил...и посему говорит о внешнем...

[professor_]

Иисус пришел к потерянным овцам, душам дома Израилева? Овцы, души потерянные, без духа, совратились каждая на свой путь?
Ханаенянка признается, что душа ее пес, а псам святыня не положена. Но раз она видит состояние своей души-пса, и открывает это без лукавства искренно, то есть у нее надежда, вера, в коей она и спасена, о чем и говорит ей Иисус?
Правильно я Вас понял?
PS ⁸ Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других. ⁹ Все звери полевые, все звери лесные! идите есть. ¹⁰ Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. ¹¹ И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть; ¹² приходите, [говорят], я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше. Исая56 глава

Да, частенько псы оказываются погибшими овцами. Однако на них мало кто обращает внимание... чаще на респектабельных, богатеньких (по себе знаю). Иногда такому псу скажешь Слово, а он как ухватится за полу пальто и до самой Церкви не отпускает... Тяжеленько таких носить, особенно когда они тебя боготворят. А что им остается? А ты, уж если взялся за плуг - тащи ВПЕРЕД, распахивай новину, пока плуг не отвалит.
Вот новина: "Ешьте мою плоть, пейте мою кровь, ибо сказываю вам, кто не будет есть плоти и пить крови человеческой, тот не войдет в Царство". Пашите ее. Много земли надо перевернуть, пока увидишь сокровище свое.