Лестница Петра

[Владимир 3694]

Малхут центральная часть, цель творения, единственное творение

Откуда скопировала сей занимательный текст, не знаю, да и неважно. Знаю, что есть такое мнение. Но я его не разделяю.

- - - Добавлено - - -

человек, приступающий к Торе с ло-лишма, в итоге все равно приходит к лишма.

Один нюанс, однако: это "в итоге" вовсе не обязательно наступает в этом гильгуле.

[Ладушка]

А Вы знаете Его волю, что бы идти против??

По крайней мере, как утверждает каббала, Его воля - насладить творение.

Я таки думаю, что Ему не нужно ничего получать, что бы отдавать, Он имеет все источники в Себе Самом.

Да, Ему не нужно, Он - это отдача.
Это если мама приготовила ребенку кушать, а ребенок отказывается, она же огорчится? Или мужчина дарит любимой цветы, а она в ответ только скривилась и выбросила цветы в урну, он огорчится? Так если Творец создал творение, чтобы ему отдавать, но творение, желая уподобиться Ему по свойствам, отказывается получать - не идет ли оно этим против Его воли и огорчает Творца? Ведь оно создано Им чтобы получать от Него?

Как может творение отказаться от получения, если мы им живем, движемся и существуем?

вот именно! Отсюда и мои вопросы....

Отдача - это большее блаженство нежели получение, вся беда в том, что для чистой отдачи в сердце должна обитать Любовь.

да, это так. Но наблюдаю некий парадокс все-таки....не могу уразуметь этот момент.





- - - Добавлено - - -

Один нюанс, однако: это "в итоге" вовсе не обязательно наступает в этом гильгуле.

Да, Володя, как я уже упоминала, что такое это воплощение в размере вечности? А время - это вообще иллюзия когда мы в материальной вселенной. Времени нет, у Него мы уже все исправленные. А пока, тут делаем, что в наших силах.

- - - Добавлено - - -

А чем Вас Лестница в данной теме не устраивает? Что может быть конкретней данных ступеней?

потому что призывы будьте братолюбивы, милостливы и тп - это всё, конечно, замечательно, но как? Как можно изменить свою природу, если мы созданы иными? Это все равно, что кошечку заставить гавкать, а собаку мяукать. И если кошка откажется ловить мышей и решит сторожить дом,то и дом окажется без охраны и мыши разведутся. А собака если решит ловить мышей и сторожить дом откажется, то ловец мышей из неё никакой. Они предназначены для иного, и у каждого своё предназначение. И если творение отказывается получать - не идет ли оно против своего предназначения Творцом? Это в продолжение, что я и Зоровавелю написала - всё к этому же вопросу....

[Якто]

Возможно. Зависит от важностей и системы координат или начала отсчета. То есть, от того места, где талию делать будем. То есть от того, что нами ощущается как страдания и что понимаем под "светом".

а если всё шоколад? Переходить в русло кабалистической механики? Это не искусство.

- - - Добавлено - - -

О как! Искусство?

конечно , искусство. Одному нравятся "утро в лесу" , другому - "возвращение блудного сына" ....третьи смотрят одно кино. Нельзя же сказать , что все смотрят одно кино , и говорят...пусть говорят(с).

В восточных практиках,где за цель они ставят самадхи, нирвану, есть также конкретный набор конкретных действий адепту. Пусть на это уходят годы, но методика есть.

да нет никакой нирвана самадхи и об этом сразу говорят. Но это же никому неинтересно.

[Якто]

А если речь о душе живящей (нефеш хиюни)?

...в NKJV перевели life и в греческом двойные значения. Это просто зеркало и зачем Зоровавель пинает на зеркало это просто механика...и я не думаю , что переводчики NKJV такие вот недотёпы.
а нефеш хиюни похоже инструментарий подтверждения правил фальсификацией(исключением) правил. Ну , к примеру , нашел человек (с писанием или без оных) множественную смерть и типус гильгуль и что? Кому то лучше найти это с Писанием....а кому то лучше по пластунски аки собака. И не убедит ли это правилу , что смерть одна? Тоже , кого как.

[Владимир 3694]

а если всё шоколад?

Тогда два варианта:

1. Проверив и убедившись, что это именно шоколад, а не наоборот, наслаждаться.
2. Проверив и убедившись, что это именно шоколад, уверовать, что не шоколад это вовсе, а наоборот.

[Зоровавель]

И последний нюанс.
Пророк, пишущий книгу, соблюдает правила о построении Слова.
Пророк погребает своё тело* под прахом буквального смысла, чтобы в свой час оно воскресло.
А описывается это словом "почил".

Поэтому Моисей, итожа шестоднев как принцип познания Писания, на седьмой день почил.

Я знал, что в ответ будет лукавое словоблудие, и ничего больше.
Не вижу ни ссылок на Писание, ни извинений во лжи.
Ваши мыльные пузыри меня ни сколько не убеждают.

[Татьяна Б]

В духовных возможностях? Конечно. Все должны быть одинаково осведомлены и, благодаря этому, иметь одинаково полные права и свободу выбора для реализации своего духовного потенциала.

Скажи, тебе нравится чем-то хвалиться?

- - - Добавлено - - -

И такое тоже может быть.

В человеке два разума ?

[Владимир 3694]

если Творец создал творение, чтобы ему отдавать, но творение, желая уподобиться Ему по свойствам, отказывается получать - не идет ли оно этим против Его воли и огорчает Творца? Ведь оно создано Им чтобы получать от Него?

Отсюда и мои вопросы....

Твои вопросы - оттого, что полагаешь, будто ты - Творение. Но это не так. Каббала, как раз, и говорит, как Им стать.

[Якто]

Тогда два варианта:

1. Проверив и убедившись, что это именно шоколад, а не наоборот, наслаждаться.

кому то и компьютер шоколад , а кому то наоборот.

2. Проверив и убедившись, что это именно шоколад, уверовать, что не шоколад это вовсе, а наоборот.

А как быть с тем , что в этом мире всё хорошо , всё приносит плод , и плод для Него? Однако , ты тоже прав и не о деревьях печется Господь....как бы , не деревья приемлет Господь.))

[Владимир 3694]

А как быть с тем , что в этом мире всё хорошо , всё приносит плод , и плод для Него?

Я бы сформулировал вопрос в более общем аспекте: как быть с тем, что воспринимаешь как "не я"?

[Ладушка]

Твои вопросы - оттого, что полагаешь, будто ты - Творение. Но это не так. Каббала, как раз, и говорит, как Им стать.

вот это номер! Ты меня просто сразил наповал этим заявлением! Да, я полагаю, что я Его творение. А разве это не так? Я не имею ввиду это настоящее тело с этими паспортными данными - это творение моих папы и мамы. Я - как духовное существо - есть Его творение. "Ты еще тогда был рождён и число дней твоих очень велико"....

[Владимир 3694]

А разве это не так?

Почему не так? Если для тебя так - значит так оно и есть. Но в таком случае каббала - не для тебя. Только и всего.

[Зоровавель]

По крайней мере, как утверждает каббала, Его воля - насладить творение.

Но для того, что бы насладить творение, его обязательно нужно огорчить, иначе творение не поймет сути наслаждения. Здесь нужно понять принцип контраста.
При одинаковом наслаждении всех (Динарий за работу в винограднике), разные персонажи наслаждаются по-разному..., более того, некоторые огорчаются и ропщут.

Исходя из этого, откуда Вы знаете, что Он хочет дать Вам в данный момент, огорчение или наслаждение? Какую часть Промысла в данный момент Вашей жизни Он осуществляет?

Иов 2 10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.


При любом раскладе, нужно помнить одно, любое даяние от Него содействует ко благу.

Это если мама приготовила ребенку кушать, а ребенок отказывается, она же огорчится? Или мужчина дарит любимой цветы, а она в ответ только скривилась и выбросила цветы в урну, он огорчится? Так если Творец создал творение, чтобы ему отдавать, но творение, желая уподобиться Ему по свойствам, отказывается получать - не идет ли оно этим против Его воли и огорчает Творца? Ведь оно создано Им чтобы получать от Него?

Иов 35 6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
Иов 35 7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?
Иов 35 8 Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.


Вы таки думаете что отказом от мороженного, сильно огорчите Его?
Если Он решит дать творению пить, или чашу гнева, или чашу наслаждения, то творение никуда с подводной лодки не слиняет..., будут пить как миленькие.
Главное помнить что мотив его действий это мотив Любви. От этого происходит приобретение о котором пишет Павел:

1 Тим 6 6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
1 Тим 6 7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
1 Тим 6 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

вот именно! Отсюда и мои вопросы....

Отказаться от чего-то там..., и прочую художественную самодеятельность, придумывают идущие широким путем..., у них тысячи вариантов взбрыкнуть и откаблучить чего-нибудь.
А у Господа всего один Путь и одна Дверь и немногие находят их.

да, это так. Но наблюдаю некий парадокс все-таки....не могу уразуметь этот момент.

Парадокс в другом, парадокс в том, что обитающие на внешнем дворе хотят говорить о Святая Святых, при этом не могущих войти во Святилище.
Вот в чем парадокс..., в том что вознеслись на высоты заоблачные и не хотят видеть то что под ногами.

[Ладушка]

Почему не так? Если для тебя так - значит так оно и есть. Но в таком случае каббала - не для тебя. Только и всего.

Еще больше не поняла, объясни, пожалуйста. Сначала ты говоришь, что каббала помогает стать творением. Что значит стать? Осознать, что ты творение Божье, а не гражданин Вася Пупкин как физ.тело? А потом ты говоришь, что если я считаю себя творением Божьим - каббала не для меня. Не уловлю связи.
Не для меня, потому что не нужна, т.к. она помогает осознать себя тем, кем уже осознала? Т.е. как лишний инструмент познания?

Воообще, лично я пришла к каббале, потому что мне хочется познать Бога,понять для чего я здесь и что Он ждет от меня. Познавать я Его могу только из Его Слова. Познать Его Слово глубже, помогает в этом каббала. По крайней мере, на данном этапе. А там что ждет меня впереди - поглядим. Ищите прежде Царствия Небесного и все остальное приложится вам.
Мне интересно, кто-нибудь понимает что это такое? Не в загробной жизни, а здесь на Земле? Только умоляю участников не выкатывать цитаты про Царствие, мы все читали Писания и не один раз. Написано там, чему его можно уподобить. Как вы его представляеете себе практически здесь? Своими словами без цитат из разных книжек....

[VladK]

Не принимаю. Поверхностное суждение, опирающееся не на Писание, а на личные впечатления.

Илья, в твоих рассуждениях тоже твои личные "впечатления". И еще у меня такое "впечатление", что их ты понимаешь только сам, и суетишься от этого. Ты выдумываешь свою символику писания, высосанную из пальца. Беда в том, что ты с помощью логики пытаешься строить свое учение на неверных аксиомах. Но ты уже так далеко зашел, что признаться, что угробил уйму времени и сил на ветер, не сможешь. Для этого надо быть самокритичным для начала, если уж критику других не воспринимаешь. Начинать ЛЕСТНИЦУ ПЕТРА надо с ВЕРЫ, но если твоя вера бесовская, то плохи твои дела, ты даже РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ показать не сможешь.
Не завидую Зоровавелю вынужденному отвечать на твои "потуги", как гостеприимному хозяину темы.