Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Leerling]

Как
выяснилось, мать Барака Обамы, Энн Данхэм, была крещена после смерти в
мормонской церкви.

Так ведь хорошего же желают они мёртвым людям.

[ANTIRAMEUMPTOM]

Что делают крестящиеся для мёртвых? ; 1 Кор. 15:29

[timur123456789]

Вы мне лучше РАССКАЖИТЕ как стать богом планеты и вечно присовокупляются со своей женой, наполняя свою планету до бесконечности !

Как стать богом своей планеты ?? !

[Looking]

Вы мне лучше РАССКАЖИТЕ как стать богом планеты и вечно присовокупляются со своей женой, наполняя свою планету до бесконечности !

Как стать богом своей планеты ?? !

обсессия

[Great Serge]

Что делают крестящиеся для мёртвых? ; 1 Кор. 15:29

Элементарно Ватсон!
Если почитать послания Павла, то станет заметно, что часто он задает подобные риторические вопросы, суть которых коротко звучит так: "А НАФИГА?". Почитайте отрывок и почитайте весь стих... он завершается: "...Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" Читайте (ибо так оно и понимается) его так: "Если мертвые совсем не воскресают, то НАФИГА и крестятся для мертвых?".
Короче Павел говорит ОБ АБСУРДНОСТИ подобного крещения. А вот Смит смог убедить простофиль, которые никогда не изучали стилистику посланий Павла, его особенности подачи, высмеивания и научения - что Павел мол типа в этом стихе показывает, что важно креститься для мертвых. )))
Еще одна особенность данной вещи - что именно в Коринфе была такая ложная практика "креститься для мертвых". Павел это высмеял в данном отрывке и показал, что в этом НЕТ СМЫСЛА! И как еще одно доказательство - нигде и никто из Апостолов, учеников Апостолов, учеников учеников Апостолов не учил и не заповедовал креститься для мертвых. Понимаете, что это значит? Вдумайтесь! Как минимум это значит - ЧТО ЭТО НАФИГ НУЖНО, КАК МАКСИМУМ НЕ НЕСЕТ НИКАКОГО РЕАЛЬНОГО ДУХОВНОГО ДЕЙСТВИЯ!
Только Смит смог наивных простофиль убедить, что данные вопрос Павла - это побуждение делать именно сие действие!
Изучайте, Уважаемый, Библию, труды учеников Апостолов и учеников учеников Апостолов... И перестаньте слушать глупцов твердящих обратное.
Успехов в этом!

- - - Добавлено - - -

прочитайте Книгу Мормона и обдумайте, а самое главное спросите Отца во Имя Христа если эта книга истинна...
Он ответит как мне - она истинна!

А мне ответил, что лживая вещь!

Поясню, либо маленький "ликбез".
Мормонствующие и те кто с мормонами много тусуется по умолчанию "программируются" благодаря следующим мантрам: "Смит - "истинный" пророк, КМ - "истинная" книга, СПД - "истинная" церковь". Эти заученные фразы повторяются мормонами при общении о своей вере по несколько раз за один только сеанс общения. А таких сеансов много - поначалу на это не обращаешь внимание, затем это напрягает, потом к этому привыкаешь, а через время многие начинают уже сами верить в эти сказанные мормонами сотни раз мантры по-мормонски.
Есть еще одно у мормонов "программирование"..., несколько другое - на ожидание ощущения.... Это ощущение "горения в груди". О нем мормоны говорят много и те кто с ними общается через время начинают задумываться, анализировать свои ощущения, а через какое-то время начинают активно искать это ощущение. Любой психолог (не мормон конечно...) подтвердит, что то, что они в итоге потом чувствуют это психологическое самовнушение...

Сделайте простой тест: при комфортной температуре и относительной тишине сядьте..., расслабьтесь, но спину держите ровно...., дышите равномерно и глубоко, закройте глаза, подумайте о чем-то хорошем, светлом, добром..., а затем сконцентрируйте свои мысли на том, что у Вас со всего тела тепло начинает перемещаться к месту "солнечного сплетения" и в груди становится не просто тепло, а очень тепло и приятно....
Даже если у Вас не получилось с первого раза (а у тех кто хочет стать мормонами часто тоже не получается с первого раза, хотя они уже вроде как и запрограммированы), то если Вы попробуете тоже самое сделать несколько раз это ощущение «горения в груди» к Вам рано или поздно придет.

Мормоны (не высшая их часть) зачастую это добрые и наивные люди, которые думают не головой, а эмоциями в этом их проблема. Вначале они не понимают, что автоматически программируются, затем они не понимают, что «горение в груди» сугубо психологическое самовнушение обусловленное внутренним поиском этого состояния - и чем выше желание это ощущение иметь тем быстрее будет приход этого состояния. Чистейшая психология. Ну, а дальше уже они становятся "заложниками" произошедшего
во-первых мантры в голове уже работают автоматом: «Истинный пророк, истинная книга, истинная церковь»,
- во-вторых «горение в груди» они свято, до умопомрачения считают свидетельством и доказательством истинности этой "веры" и их учения, а по итогу начинают нести это «заболевание» дальше в массы, как вирус Благо у 95-99% людей есть «иммунитет»(здравый анализ), чтобы распознать притворное действие вируса.

Всем привет! Я закончил, давно не писал тут ))
Вполне возможно, что я "забегом"... ненадолго.

[Иерушалайм]

церковь крестила мать президента Обамы после ее смерти

Как
выяснилось, мать Барака Обамы, Энн Данхэм, была крещена после смерти в
мормонской церкви. Крещение состоялось за пять месяцев до президентских выборов
2008 года.
Церковь
Иисуса Христа Святых последних дней подтвердила, что мать президента была
крещена в мормонскую веру, и, судя по всему, без учета желания самого
президента. Данхэм скончалась в 1995 году от рака, и после того, как Обама
заручился поддержкой достаточного числа делегатов, чтобы выиграть стать
кандидатом в президенты от Демократической партии, кто-то в мормонской церкви
вопреки всем правилам совершил этот обряд.

До чего же пипл любит хавать брехню и распространять её без проверки достоверности и фактов.
Нет ничего проще, чем зарегестрироваться на официальном сайте Церкви FamilySearch и воочию убедиться в достоверности фактов.

Stanley Ann Dunham (1942-1995)

Личные таинства Крещение Для этого лица необходимо выполнить храмовые таинства, но в данный момент это сделать невозможно. Щелкните, чтобы увидеть детали. Недоступно Конфирмация Недоступно Первоначальные таинства Недоступно Облечение Недоступно
Там же есть электронные адреса тех, кто подали данные на этих людей. Любой человек может с ними связаться и выяснить все интересующие их детали подачи имён в генеологический архив Церкви.

[Иерушалайм]

Элементарно Ватсон!
Если почитать послания Павла, то станет заметно, что часто он задает подобные риторические вопросы, суть которых коротко звучит так: "А НАФИГА?". Почитайте отрывок и почитайте весь стих... он завершается: "...Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" Читайте (ибо так оно и понимается) его так: "Если мертвые совсем не воскресают, то НАФИГА и крестятся для мертвых?".

Но если мёртвые воскресают, значит крещение для них нужно?
Серж, мёртвые воскресают или нет?

Короче Павел говорит ОБ АБСУРДНОСТИ подобного крещения. А вот Смит смог убедить простофиль, которые никогда не изучали стилистику посланий Павла, его особенности подачи, высмеивания и научения - что Павел мол типа в этом стихе показывает, что важно креститься для мертвых. )))

Господь явил Пророку Джозефу Смиту великое учение о священном таинстве крещения. Это знание было получено в то время, когда другие христианские церкви учили тому, что смерть безвозвратно и навечно определяет судьбу души человеческой. Они учили тому, что те, кто крестились, будут наслаждаться бесконечным счастьем, в то время как все остальные будут испытывать вечное мучение без надежды на искупление.
Откровение, данное Господом, о том, что надлежащей властью священства крещение может быть совершено за умершего, подтвердило справедливость Его утверждения: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Благодаря этому милосердию заместительные крещения могут быть выполнены за всех достойных умерших, кто не смог получить это таинство, будучи на Земле.

Это прекрасное учение еще одно свидетельство всеобъемлющей природы Искупления Иисуса Христа. Он принес спасение каждой кающейся душе. Совершенное Им Искупление победило смерть, что позволяет нам совершать все таинства спасения за достойных умерших.
В письме, написанном более 150 лет назад, Джозеф Смит утверждал: «У Святых есть привилегия креститься за своих умерших родственников получивших Евангелие, будучи духами, от тех кто уполномочен проповедовать им». Позднее он добавил: «Святые, пренебрегающие интересами своих умерших родственников, подвергают опасности свое собственное спасение».

В храме в Киртланде Пророк Илия передал Джозефу Смиту ключи для совершения заместительной работы, чтобы исполнить обещание Господа о том, что «он вложит в сердца детей обещания, данные отцам, и сердца детей обратятся к своим отцам».

Посредством дальнейших откровений, полученных Джозефом Смитом и Пророками после него, пришло понимание и возможность выполнения храмовой работы, а также неразрывно с ней связанной семейно-исторической работы. Каждый Пророк со времен Джозефа Смита придавал особое значение этой жизненно важной необходимости выполнить все таинства за себя и за своих умерших родственников.
Я видел достаточно результатов этой возвышенной работы, чтобы осознать, что ключи, переданные Илией Джозефу Смиту, позволяют нашим сердцам ощущать особую связь с нашими предками, которые ждут нашей помощи. Посредством нашей работы в святых храмах здесь, на Земле, используя власть, данную нам Спасителем, наши предки получают спасительные таинства, которые позволят им наслаждаться вечным счастьем.

Еще одна особенность данной вещи - что именно в Коринфе была такая ложная практика "креститься для мертвых". Павел это высмеял в данном отрывке и показал, что в этом НЕТ СМЫСЛА!

В данном отрывке Павел говорит о воскресении мёртвых, и что если мёртвые не воскресают, то и нет смысла креститься за них.

Вот отрывок:

15:12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
15:13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15:15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
15:16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
15:18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
15:21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
15:26 Последний же враг истребится--смерть,
15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
15:30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?

[Alisa2012]

Faith

Последние сообщение в той теме адресовано именно Вам от сегодняшнего числа. Не надо лукавить и открывать одинаковую тему в другом разделе, что на форуме запрещено.

Расположение темы " Мормоны" в разделе "Религии мира и культы" оскорбляет чувства членов Церкви, так как вызывает прямую ассоциацию с антимормонскими публикациями, где Церковь безосновательно называют "деструктивным культом". Если вы, как модератор, считаете, что темы абсолютно идентичны, вы имеете полное право объединить их, но я бы попросил при этом уважать наши чувства, и объединить темы именно в этом разделе и под этим названием.

....прилетел НЛО и привез благую весть для мужичка ,....


P.S. смеяться или плакать о мормонах ???

[Looking]

митт ромни и его политические взгляды... как ощущения изнутри мормонского сообщества,поддерживаете?
оф доктрину церкви знаю.

[Great Serge]

Но если мёртвые воскресают, значит крещение для них нужно?
Серж, мёртвые воскресают или нет?

а. Мертвые воскресают.
б. Крещение для мертвых? Нет не нужно! Суть данного отрывка в другом поясню.

1. А где Вы увидели, что Павел говорит креститься вместо мертвых? Важно посмотреть на этот отрывок в разрезе тех обычаев которые ВОЗМОЖНО существовали в то время у бывших язычников принявших Христа. Допустим, что была практика в свое время и интересно в разрезе допущения этой практики написал исследователь Барни:

Эта фраза (15:29) может относиться лишь к одному обычаю, который полностью и правильно исчез из церковной практики. В раннехристианской церкви существовало крещение за другого. Если умирал человек, намеревавшийся стать христианином, проходивший соответствующее наставление, то за него иногда крестился другой человек. Этот обычай возник из предрассудка, что некрещеный человек лишается небесного блаженства. Для того, чтобы защитить человека от такого исключения, люди иногда добровольно крестились во имя умершего. Здесь Павел не одобряет, и не высказывается против такой практики. Он просто спрашивает, был бы смысл в этом, если бы не было воскресения и мертвые никогда не воскресали. От этого Павел переходит к одному из важнейших аспектов христианской жизни. По существу он спрашивает: "Ради чего христианину подвергать себя опасности, связанной с христианской жизнью, если это ничего не дает?"

При всем этом - вроде как документальных фактов, исторических сведений нет по поводу того, что такая практика была... Другие исследователи Библии считают, что это лишь один из риторическо-метафорических вопросов Павла направленных на то, чтобы показать абсурдность поведения коринфян в чем бы оно не выражалось на практике.

2. Еще раз повторю Павел не говорит ОБ УЧЕНИИ КРЕСТИТЬСЯ, а говорит о другом, используя данную возможносуществовавшую раннехристианскую (коринфскую) практику как МЕТАФОРУ! Как доказательство в дальнейшем более ни Павел, ни какой либо другой Апостол не говорят ни то что прямо, а даже как МЕТАФОРИЗМ, ни разу о «крещении для мертвых». ДУМАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, ДУМАЙТЕ Включите мозг, откройте его, анализируйте, сопоставляйте...

Господь явил Пророку Джозефу Смиту великое учение
В храме в Киртланде Пророк Илия передал Джозефу Смиту..

Ересь на ереси и ересью подмахивается )) Хватит верить в эту ерунду, в эти басни Смит лжепророк заявляю со всей ответственностью! Вы лишь в сети мормонской «безысходности», Вам тяжело вырваться вот и приходиться верить во весь этот бред, алогичность и ахинею.

[Leerling]

Павел не говорит ОБ УЧЕНИИ КРЕСТИТЬСЯ

Мы с вами обязаны ясно осознавать, с ЧЕМ мы имеем дело, доказывая библейские истины представителям мормонизма. Это можно евангельского христианина пожурить и показать абсурдность его нелепого обряда, исполнение которого основывается на одной строчке Писания, да и то им понятой прямо наоборот. Думаю, - доказать Библией что-либо нашим мормонам - не возможно. Точно именно так невозможно иудея для которого истина содержится в Торе, увещевать с помощью строк Нового Завета. Пока иудей не уверует в Христа как Искупителя, - он совершенно равнодушен к Павлу. Или, если меня при диалоге о Боге с мусульманином , - этот мусульманин начнёт меня упрекать Кораном - ЧТО я ему отвечу? Понятно без слов. Так вот. Для нас доказательной базой является Библия. Для мормона Библия - это одна из многих частей ихнего Слова Божьего. Плюс то-то и то-то, плюс "живые пророки". Мы имеем дело совершенно с иной верой чем библейская евангельская вера преданная однажды святым. Мы имеем дело с верой в совершенно в другого Бога, нежели Бог раскрывший Себя в Писаниях ветхого и нового заветов. А потому учение о грехе, о спасении, о человеке, о Христе и Святом Духе - у нас с ними ну совершенно различные, не пересекающиеся между собой. Что же делать? Искать с ними точки соприкосновения на базе либерализма и всеобщего сыновства? Никак. Остановиться на том, - что я в глазах Иерушалайма - не плохой парень? Разве в этом дело? Павел произнёс - анафема! Нормальное благовестие они - слышали. . Мы не Бог чтобы судить, но у нас есть ум Христов который видит иное евангелие. Один брат хорошо сказал : "не думайте, что если вы пойдёте в средУ свидетелей иеговы, скажете им правду , - и они обратятся от тьмы к свету. Вы поимеете дело с весьма сильной коллективной религиозной душой" . Но Бог сильнее человеков! Однако, иное евангелие считает, что оно управляет Богом.

[Great Serge]

Мы с вами обязаны ясно осознавать, с ЧЕМ мы имеем дело, доказывая библейские истины представителям мормонизма. Это можно евангельского христианина пожурить и показать абсурдность его нелепого обряда, исполнение которого основывается на одной строчке Писания, да и то им понятой прямо наоборот. Думаю, - доказать Библией что-либо нашим мормонам - не возможно. Точно именно так невозможно иудея для которого истина содержится в Торе, увещевать с помощью строк Нового Завета. Пока иудей не уверует в Христа как Искупителя, - он совершенно равнодушен к Павлу. Или, если меня при диалоге о Боге с мусульманином , - этот мусульманин начнёт меня упрекать Кораном - ЧТО я ему отвечу? Понятно без слов. Так вот. Для нас доказательной базой является Библия. Для мормона Библия - это одна из многих частей ихнего Слова Божьего. Плюс то-то и то-то, плюс "живые пророки". Мы имеем дело совершенно с иной верой чем библейская евангельская вера преданная однажды святым. Мы имеем дело с верой в совершенно в другого Бога, нежели Бог раскрывший Себя в Писаниях ветхого и нового заветов. А потому учение о грехе, о спасении, о человеке, о Христе и Святом Духе - у нас с ними ну совершенно различные, не пересекающиеся между собой. Что же делать? Искать с ними точки соприкосновения на базе либерализма и всеобщего сыновства? Никак. Остановиться на том, - что я в глазах Иерушалайма - не плохой парень? Разве в этом дело? Павел произнёс - анафема! Нормальное благовестие они - слышали. . Мы не Бог чтобы судить, но у нас есть ум Христов который видит иное евангелие. Один брат хорошо сказал : "не думайте, что если вы пойдёте в средУ свидетелей иеговы, скажете им правду , - и они обратятся от тьмы к свету. Вы поимеете дело с весьма сильной коллективной религиозной душой" . Но Бог сильнее человеков! Однако, иное евангелие считает, что оно управляет Богом.

Все что Вы написали во многом именно так...
По сути с мормонами я веду другое общение, "бью" в кардинальные вещи, а не во второстепенные различия. Тут же был ко мне вопрос от мормона - на который я и ответил.
А по поводу не принятия евангелия - тут Вы правы, наше дело донести, а их дело - либо принять либо не принять..., что повлечет для них либо жизнь либо погибель в будущем. НО, не все так просто... при личном контакте - не принял мормон - ну и ОК..., пусть посыпает голову пеплом..., а вот на форуме.... - тут площадка в рамках которой читают многие люди... и неверующие и опытные христиане и зеленые христиане и мормоны и мормонствующие... а значит тут я с ними как на поле битвы..., на котором я не даю им пропагандировать и вводить в заблуждение своим лжеучением противоречащим Библии и основным христианским постулатам веры.

В свое время они (мормоны) наивно пришли на этот сайт и пытались тут говорить, как христиане (мол как одна из конфессий)... я им сказал и обосновал, что никакие они НЕ христиане и всем конфессиям христианским они чужды и считаются по праву тоталитарной сектой. Они хотели доказательств и говорили что мол "это лишь мое мнение", я попросил ребят из Совета форума выйти тут и сказать, что они думают о мормонах. Вышли тогда ребята на тему мормонскую и подтвердили мои слова, что для конфессий христианских - мормоны СЕКТА..., в том числе это сделал и Игорь, владелец этого портала. После этого мормоны тут уже себя христианами не называли... и не называют...

А вообще хорошо, что за время моего отсутствия появились другие апологеты против мормонских ересей..., т.к. в свое время я был тут один из немногих апологетов, которые занимались мормонизмом. Даже помню во всех основных темах по мормонам имел наибольшее количество постов среди христиан... кстати, в рамках этой темы - я по прежнему остался самым активным христианином за все ее время существования... ))))

[Headache]

Ну тут вот и я вновь появился. Вижу, ожила ветка опять...Ну-с ну-с...Здрасте всем таперича...
ЦИХСПД учит, что души и боги существовали вечно, а вселенная была создана (не сотворена ex nihilo) Богом из готовых элементов.
Вопрос: кто есть самый первый и главный Бог? И откуда появилась материя, если Бог ее не сотворил? Агу...
Вот таких лиц при ответе на вопрос не делать...

[Leerling]

ЦИХСПД учит, что души и боги существовали вечно, а вселенная была создана (не сотворена ex nihilo) Богом из готовых элементов.

Если так, то Mormone каааааак сейчас выскажусь: noustrop trek , и более того jakkalsdraai maak

Где логика ? Вселенная была создана, но души и боги существовали вечно...Как так?

Тут у Кована читаю: Милтон Р.Хантер утверждал, что мы так же вечны, как Сам Бог.

Якобы на первой стадии вечного развития каждый из нас был вечно существующим сознательным существом под названием "интеллект". Затем эти самые "интеллекты" родились и стали предсмертными духами, а уж после произошло историческое сотворение Адама.

И вряд ли кто из членов ЦИХСПД нам сиё станет объяснять. Сейчас придёт Иерушалайм и скажет ай-яяй! как не стыдно вам не знать нашего учения!И где ты взял такие помои! Я ему скажу - это не помои, а слова вашего Милтона Р.Хантера. Он мне : В нашем учении НЕТ ничего из того что когда-то сказал Милтон Р.Хантер, - это его личное мнение а не учение мормонизма.

Я нынче снова интерес к Африке проявляю. Это надо же такую говнотеорию изобрести, - что чёрные люди родились в негроидной расе по той причине, что их предсмертные духи последовали за Люцифером в его войне с Богом. Якобы чёрная кожа это вечное проклятие. Потом новый пророк понял что времена расизма в Америке и апартеида в Африке закончились и развернул сиё нелепое учение прямо наоборот. Чёрные стали получать священство. Интересно, надо поискать, - сегодня чёрные в Африке бывают мормонами?

[Looking]

Я нынче снова интерес к Африке проявляю. Это надо же такую говнотеорию изобрести, - что чёрные люди родились в негроидной расе по той причине, что их предсмертные духи последовали за Люцифером в его войне с Богом.

на предыдущее ответят мормоны,если захотят.хотя разбор учения с позиции:я думаю иначе/не понимаю-значит бред-это конструктивизм

а вы,как христианин ответите за "гениальную"-теорию и что гораздо хуже, практику-женщина сосуд зла и греха?(про другие гениальные теории даже говорить не будем.так вспомним только что ккк-это христианская организация)или вы как Newпротестант будете кричать,что это дескать не лютер,кальвин,смиты и даже не беннет(или кто там ваш прародитель,что не важно) этот бред изобрели