Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Elder]

Нет, от привата я пожалуй откажусь. Не хочу портить ваше хорошее впечатление о себе, но моя цель не с теологией чей-то познакомиться. Я хочу в наших диалогах видеть живого Христа, действующего в нас Своею любовью, не смотря на различия в нашей догматике. Я вам показал свою веру, а вы мне свою. Ради общего для всех спасения в Господе, нам когда-нибудь придётся выбирать между нашей догматикой ( нашей способностью полемизировать) и Христом как Личностью, который есть ВСЁ во ВСЁМ.

Если у вас нет желания знакомиться с теологией, то нет смысла о ней и говорить, поскольку мне не хотелось бы, чтобы кто-то в грязной обуви топтался по вещам, которые для нас святы. Достаточно знать, что мы верим, что абсолютно все духи - дети Небесного Отца, если у кого-то есть своя точка зрения на это - это его право. В одном из уложений веры у нас записано, что мы отстаиваем своё право поклоняться Богу согласно нашей веры и уважаем право других поклоняться Богу, согласно их верованиям.

[Иерушалайм]

Я больше говорю, в этой теме, об Бригаме Янге, основателе религиозного движения обсуждаемого в данной теме. Все носители священства в этой религиозной организации имеют линию посвящения, через Бригама Янга,

Не все.

и именно Бригам Янг, привнёс и утвердил такие учения, как: Крещение за мёртвых,

"Когда Царство Божие установлено на Земле и восстановлен древний порядок вещей, Господь явил нам эту обязанность и привелегию, и нам велено креститься за наших умерших" . 35.
15 августа 1840 года, во время выступления на похоронах в Наву, Пророк Джозеф Смит впервые публично проповедовал учение о спасении умерших.

Запечатывание на Вечность,

16 мая 1843 года Пророк Джозеф Смит приехал из Наву в Рамус, штат Иллинойс, и остановился в доме своего близкого друга Бенжамина Ф. Джонсона. В тот же вечер он преподал брату и сестре Джонсон и нескольким близким друзьям учение о " новом и вечном завете бракосочетания". Учения о запечатывании на вечность содержатся в 131 и 132 разделах книги "Учения и Заветы" и датированы 16-17мая и 12 июля 1843 года соответственно. Все эти наставления и откровения были даны через Джозефа Смита.

Возвышения Человека

"Мы вечные существа; мы можем продвигаться к возвышению, повинуясь законам Бога". Учения Президентов Церкви, Джозеф Смит, глава 17.


Как видите Radjab, Вы опять лжёте и вводите людей в заблуждение. Бригам янг не привносил и не утверждал эти учения. Эти учения были привнесены Джозефом Смитом.

и много других ни чего не имеющих общего не только с учением Иисуса Христа, но и со здравым смыслом.

Если для Вас учения о крещении за мёртвых, учения о запечатывании брака или семьи на вечность, или учения о возвышении не являются учением Христа, и тем более не имеют ничего общего с Вашим здравым смыслом - Вы можете не верить этому и не следовать этому учению. Оно предназанчено для тех, кто в это верит. Цыплят по осени считают. Придёт время, когда все мы увидим и узнаем учение ли это Христа или - нет. Если Ваш удел - это период земного существования человека, то я думаю и забочусь о вечности. И проповедую это учение, чтобы любой желающий мог задуматься о своей вечности, о вечности своей семьи, о том, для чего мы живём на Земле и для чего верим в Бога. Если Бог вечен, то и вечно Его учение.

[Иерушалайм]

В книге "Драгоценная Жемчужина", в одной из образцовых книг вашей организации, в Джозеф Смит - История, 19 буквально так и написано:
"Мне ответили, что я не должен присоединяться ни к одной из них, так как все они неправильны, и Лицо, обратившееся ко мне, сказало, что все их учения омерзительны в Его глазах, что все их исповедающие извратились, что «они приближаются ко Мне устами своими, но сердца же их далеко отстоят от Меня, и они проповедуют заповеди человеческие как учения, имея вид Божественного, но отрицают силу его
Что это, как не прямое оскорбление всех христианских деноминаций?

Если Вас оскорбили слова Бога, это значит, что не всё гармонично в Ваших отношениях с Богом.
Джозеф Смит лишь передал эти слова, которые небыли сказаны им самим. Он лишь месенджер (я забыл как это слово произносится по русски), и он лишь озвучил то, что ему было сказано. Многие ветхозаветные пророки были посланы проповедовать покаяние, но были отвергнуты гордыней религиозных правителей и царей, помазанников божьих (2 Парал. 36:1-16).

Ваше толкование не пролило иной свет на прямом обвинении всех христианских церквей, что они отвергнуты Богом, как, якобы, омерзительные в Его глазах.

Луч света не может пробиться через плотные шторы, тем более если их кто-то упорно сжимает руками и ногами.

[BSergiy]

мормоны .Разяснительный фильм .

история мормонов .1 часть
вторая 2 часть
третья3 часть

[Иерушалайм]

Ну и к чему он тогда призывал здесь:

Делаю выводы.

1. Значит Вы согласны, что в приведённых Вами словах Бригама Янга отсутсвует призыв к казни за межрассовые браки. Так, как Вы не извинились за свои слова, значит Вы целенаправленно лгали и вводили людей в заблуждение.

2. Вы не привели сноски на девять изложений Джозефа Смита о его Первом Видении. Так, как Вы не извинились за свои слова, значит Вы целенаправленно лгали и вводили людей в заблуждение.

3. Вы не привели доказательств убиства Джозефа Смита Бригамом Янгом. Так, как Вы не извинились за свои слова, значит Вы целенаправленно лгали и вводили людей в заблуждение.

4. Вы не привели доказательст угроз Бригама Янга убийством Сиднею Ригдону. Так, как Вы не извинились за свои слова, значит Вы целенаправленно лгали и вводили людей в заблуждение.

5. Вы не привели доказательст угроз Бригама Янга убийством Джозефу Смиту III. Так, как Вы не извинились за свои слова, значит Вы целенаправленно лгали и вводили людей в заблуждение.

6. Так как Вы не принесли свои извинения за неточность поданной Вами информации, которые были Вам предложены, то Вы являетесь невоспитанным человеком.

7. Вы не привели доказательств о том, что многие откровения были изменены церковью Юты, в вопросах единства в формулировках, а так же в датах получения, когда и как эти откровения стали общепризнанными. Так, как Вы не извинились за свои слова, значит Вы целенаправленно лгали и вводили людей в заблуждение.

Я предъявляю Вам в этих вопросах такие же требования, как и к себе. Честность, порядочность, документальность и подверждение своих слов. Вам было предоставлено время для реабелитации своих слов и утверждений, но Вы не сделали ничего для того, чтобы подтвердить свои оговоры.

Вы Radjab - обыкновенный жлец и клеветник. Не знаю насколько у Вас развито чуство собственного достоинства, но на моей памяти, это второй раз, когда я с чистой совесть объявляю Вас лжецом.

Желаю Вам заглянуть в самого себя, чтобы найти пути, которые смогли бы вывести Вас на тропу честности и порядочности. Быть честным и порядочным человеком по отношению к своим противникам или оппонентам - это одна из важнейших и необходимых черт присущих христианству.

[Иерушалайм]

история мормонов .1 часть
вторая 2 часть
третья3 часть

Увы, старо и несвежо. Ничего нового не сказанно и не показанно.

[Radjab]

Не все.

Все носители священства в корпорации ЦИХСпд имеют линию священства от Бригама Янга. Все.

[Иерушалайм]

Любил Бригам Янг убийства, и часто призывал убивать в своих проповедях. Например:

"Предположим, вы застаете своего брата в постели с вашей женой, и пронзаете их обоих копьем. Тогда вы будете оправданы, а их грехи будут искуплены, и они попадут в царство Бога. Я поступил бы так без колебаний, и притом у меня нет жены, которую я любил бы столь мало, чтобы не проткнуть ее сердце копьем, и я сделал бы это с чистой совестью...

"Я напоминаю это, чтобы проинформировать людей, чтобы они могли понимать, что они должны делать со своими обязательствами по закону Бога, или при нарушении их. Закон очень суров и строг, и в этой конгрегации находятся мужчины и женщины, которые с взываемыми вверх руками перед Отцом, Сыном и всеми святыми ангелами, заключили торжественные обязательства, которые они никогда не делали до этого таким образом. Например одно из обязательств соглашения состоит в том, что "Я никогда не буду иметь никакаких отношений ни с одной из дочерей Евы, пока они не будут даны мне Богом". Мужчины желают призвать Бога в свидетели того, что они никогда не нарушат этот закон, и обещают жить добродетельной жизнью; но что мы видим? И года не проходит, как некоторые из них виновны во вползании в дома вдов, и в кровати жён своих братьев, кувыркаясь с одной женщиной здесь, а с другою там. Приводим ли мы в исполнение по отношению к ним строгие наказания по закону? Ещё нет. Я надеюсь, что их поведение является результатом их невежества, но если я позволю себе нарушить свое соглашение, то это будет другой случай. Я хочу жить на земле так долго, как могу, но я не желаю жить с нарушениями своих заветов; я скорее пошёл бы позади нарушения, чем стал бы это делать.
Некоторые мужчины и женщины, которые посещают Дом Бога, и которые получили свои облечения, и в самой священной манере совершили соглашения и обязательства со Всевышним, идут и нарушают эти соглашения и обязательства. Имею ли я сострадание к ним? Да, я имею сострадание к ним, поскольку есть что-то в их организации, что они не понимают; и есть слишком немногие в этой конгрегации, кто действительно понимает это.
Вы говорите "Такой человек должен умереть за то, что нарушил закон Бога". Позвольте мне в качестве условия предложить пример. Предположим вы нашли своего брата в постели с вашей женой, и вы пронзили их обоих копьём насквозь, и вы были бы оправданы, а они бы искули свой грех, и попали бы в Царство Божье. Я бы сразу поступил бы бы так в таком случае; и при таких обстоятельствах, которые я привёл, у меня нет такой жены, которую я не люблю настолько сильно, что я не проткнул бы копьём ее сердце, и я сделал бы это с чистой совестью. Но вы, кто играется со своими соглашениями, будьте осторожны, чтобы на Суде Вас не осудили.


Призывает ли Бригам Янг к убийствам в этой проповеди? Отнюдь! В своей проповеди, малая часть которой выложена здесь, он озвучивает важность и святость храмовых заветов, а так же напоминает о наказаниях за прелюбодействие, изложенных в библейских законах .
Если Бригам Янг, по Вашему, призывает в своей проповеди убивать, то и библейские пророки призывали в своих проповедях убивать. При огромной предвзятости и Самого Спасителя можно обвинить в подобных призывах. У Вас поднимится рука на это?

[Radjab]

Церковная жизнь, воздвигнутая Дж.Н.Дарби была жизнью Тела. Но когда Братья разошлись во мнениях до деления на Открытых и Закрытых церковная жизнь Тела перестала быть как таковой. «Организация» - есть всегда, когда люди присовокупляют к чистому Христу ещё что-либо, что заменяет или замещает Христа.

Дарби ни какой церковной организации ни воздвигал, потому что у Братьев нет ни какой церковной организации. Как можно воздвигнуть то, чего нет?
Человека не спасает принадлежность, к той или иной религиозной организации, спасение заключается в принятии Иисуса Христа своим личным Спасителем.

[Иерушалайм]

Все носители священства в корпорации ЦИХСпд имеют линию священства от Бригама Янга. Все.

Моя линия священства исходит от Петра, Иакова и Иоанна, которые были рукоположены Апостолами Иисусом Христом. В моей линии священства имя Бригама Янга стоит на четвёртой позиции. Вы ещё что-то будете утверждать?

[Radjab]

Моя линия священства исходит от Петра, Иакова и Иоанна, которые были рукоположены Апостолами Иисусом Христом. В моей линии священства имя Бригама Янга стоит на четвёртой позиции. Вы ещё что-то будете утверждать?

Но, всё-таки в вашей линии священства Бригам Янг есть, и у всех носителей священства церкви Юты есть, потому что в конце 1847 года все последовавшие за Бригамом Янгом носители священства были заново пере посвящены и потом все Святые были заново крещены. Линия Священства, таким образом, идёт от Бригама Янга.

[Иерушалайм]

Но, всё-таки в вашей линии священства Бригам Янг есть,

Есть.
Но Вы же не это пытались доказать.

и у всех носителей священства церкви Юты есть, потому что в конце 1847 года все последовавшие за Бригамом Янгом носители священства были заново пере посвящены и потом все Святые были заново крещены. Линия Священства, таким образом, идёт от Бригама Янга.

И как Вы себе представляете это действие?

И чем сможете подтвердить свои слова?

[Radjab]

Если человек исповедует спасение в Христе, и являет дружелюбие, то у меня, честное слово, нет желания разбираться с «апологетикой» называющая мормонизм культом. Дружелюбие и мир - это Дух Христов.

Дружелюбие к поклонникам брата Люцифера, Антихриста, для христианина не Дух Христов, а иной дух. У мормонов не Христос, а Антихрист, какое может быть у вас, если вы христианин, к ним дружелюбие?

[Elder]

Дружелюбие к поклонникам брата Люцифера, Антихриста, для христианина не Дух Христов, а иной дух. У мормонов не Христос, а Антихрист, какое может быть у вас, если вы христианин, к ним дружелюбие?

Начнём с того, что мы не поклоняемся никому, кроме Небесного Отца. Radjab, а теперь внимательно вчитайтесь в ваши собственные слова. В вашей философии ненависть занимает центральное место. Вы отрицаете дружелюбие, ненавидите "брата Люцифера". Этому ли учил Христос? Он говорил: Любите врагов своих. Думаю не "брата Люцифера" нужно ненавидеть, у сострадать "брату Христа", за то, что он отказался от Отца и проникся такой же ненавистью, как и вы. Ненависть порождает ненависть. Именно её вы и стараетесь продуцировать, прикрываясь именем Христа. Вспомните крестоносцев и святую инквизицию - они ваши друзья.

[Radjab]

Начнём с того, что мы не поклоняемся никому, кроме Небесного Отца. Radjab, а теперь внимательно вчитайтесь в ваши собственные слова. В вашей философии ненависть занимает центральное место. Вы отрицаете дружелюбие, ненавидите "брата Люцифера". Этому ли учил Христос? Он говорил: Любите врагов своих. Думаю не "брата Люцифера" нужно ненавидеть, у сострадать "брату Христа", за то, что он отказался от Отца и проникся такой же ненавистью, как и вы. Ненависть порождает ненависть. Именно её вы и стараетесь продуцировать, прикрываясь именем Христа. Вспомните крестоносцев и святую инквизицию - они ваши друзья.

Какое может быть дружелюбие к учению, в котором исповедуют Иисуса братом Люцифера? Но, к людям, попавшим в сети такого учения можно испытывать только сострадание и желание , помочь с любовью, вырваться из лап мормонизма.

Бог любит грешника, но ненавидит грех.