Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elder
    LDS

    • 29 August 2003
    • 1848

    #5821
    Сообщение от Иерушалайм
    Интересно было бы взглянуть на эти постановления судов.
    Ты же понимаешь, что это - дешёвый блеф. Он сам написал, что нет никаких постановлений судов, приводит одну и ту же фразу этого культодава Мартина, которого считает "рождённым свыше Христианином". За такие вещи на уважаемых сайтах людей блокируют, но поскольку тут о нас разрешено писать всякую ложь, он будет тут эту ложь писать дальше. Что мне обидно, так это то, что человек относится к неплохой в принципе деноминации - "Сообщество Христа". Я познакомился с женой украинского лидера - нормальные и адекватные люди, они себе такого фарса не позволяют.
    Si Deus Nobiscum quis contra nos

    Комментарий

    • Иерушалайм
      Ветеран

      • 08 November 2005
      • 3187

      #5822
      Сообщение от Radjab
      Интересно, по какому же это закону США Церковь Иисуса Христа является провокаторской организацией? Хотелось бы уточнить.


      Думаете, что прав у вашей корпорации больше в США, чем у этой церкви? Или только ваша церковь обладает авторским правом на истину?
      У нашей Церкви столько прав в США, сколько это предоставленно ей законами и конституцией США. Ни больше, ни меньше.
      Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

      Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

      Комментарий

      • Иерушалайм
        Ветеран

        • 08 November 2005
        • 3187

        #5823
        Сообщение от Radjab
        Повторюсь, что у Уолтера Мартина, не было причин писать не правду, когда он писал следующее:

        Не надо клеветать на Уолтера Мартина, он был в отличие от вас, рождённым свыше Христианином!
        Ну вот, в принципе Вы и открыли своё истинное лицо и показали свои истинные намерения. Ничего в этом плохого нет, просто теперь понятно, что Вы не можете быть объективны по отношению истории Церкви Иисуса Христа Святых последнх дней. И Ваше сугубо субъективное мнение имеет полное право на существование, просто желательно, чтобы оно ещё было подтверждено какими то либо документами и доказательствами, а не оставалось голословными тезисами.
        Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

        Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

        Комментарий

        • Иерушалайм
          Ветеран

          • 08 November 2005
          • 3187

          #5824
          Сообщение от Elder
          Ты же понимаешь, что это - дешёвый блеф. Он сам написал, что нет никаких постановлений судов, приводит одну и ту же фразу этого культодава Мартина, которого считает "рождённым свыше Христианином".
          Ну, кому-то нравится Мартин, кому-то Дворкин или Кураев, каждый сам для себя выбирает тех лидеров или героев, которым доверяет или следует.
          Методы старомодные: "я на вас ушат помоев вылью, а вы уж там сами отмывайтесь".
          В цивилизованном обществе информация не подтверждённая фактами или документами называется - клевета или ложь. В век интернета любую правду можно подтвердить документально. Просто не всем хочется выполнять Божью заповедь: НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ.


          За такие вещи на уважаемых сайтах людей блокируют, но поскольку тут о нас разрешено писать всякую ложь, он будет тут эту ложь писать дальше.
          Пользуйся тем, что имеешь (с) "гр. Воскресенье".

          В этом ответе строчкой из песни заложен двойной смысл. Один из них для нас с тобой, другой для них.


          Что мне обидно, так это то, что человек относится к неплохой в принципе деноминации - "Сообщество Христа". Я познакомился с женой украинского лидера - нормальные и адекватные люди, они себе такого фарса не позволяют.
          Я думаю это должно быть не тебе обидно, а деноминации "Сообщество Христа". Хотя, впрочем, и у нас в Церкви встречаются подобные люди, да они везде встречаются. "Жизнь есть жизнь", хотя наружу и просится другая поговорка, но не будем о ней.
          Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

          Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

          Комментарий

          • Radjab
            Христианин

            • 23 February 2008
            • 10230

            #5825
            Сообщение от Иерушалайм
            Ну вот, в принципе Вы и открыли своё истинное лицо и показали свои истинные намерения. Ничего в этом плохого нет, просто теперь понятно, что Вы не можете быть объективны по отношению истории Церкви Иисуса Христа Святых последнх дней. И Ваше сугубо субъективное мнение имеет полное право на существование, просто желательно, чтобы оно ещё было подтверждено какими то либо документами и доказательствами, а не оставалось голословными тезисами.
            Давайте посмотрим в лицо историческим фактам:
            1. Священство было получено Джозефом Смитом 1929 году, до появления церковной организации.
            2. Книга Мормона появилась на свет, до появления церковной организации.
            3. Церковь Христа была учреждена 6 апреля 1830 года двумя Старейшинами и четырьмя крещеными людьми, путём голосования, а чин Апостолов появился только через пять лет, в феврале 1835 года. Вопрос, как могла церковная организация быть управляемой только старейшинами пять лет? Почему после смерти Джозефа Смита-мл. Председатель Кворума Апостолов Бригам Янг взял на себя полномочия Председателя церковной организации, учитывая факт, что церковная организация пять первых своих лет управлялась старейшинами? И почему, самые близкие Джозефу Смиту люди, его жена Эмма и его дети не приняли претензию Бригама Янга на роль лидера церковной организации, но даже делали заявления, что Бригам Янг виновен в смерти Джозефа Смита?
            4. Почему церковная организация при жизни Джозефа Смита ни разу не делилась на фракции, а если и появлялась фракция, то там были от силы десятки людей, и существовала она не более недели? Но после смерти Джозефа Смита, всегда были сотни тысяч Святых не признающие претензии Бригама Янга на лидерство, и даже в их собственность попала земля Сиона в Индепенденсе, Миссури и Храм в Киртланде, штат Огайо, а так же манускрипты Книги Мормона и Вдохновленного варианта Библии в переводе Джозефа Смита?
            5. Почему семья Смита до наших дней находится со Святыми оставшимися на Западе, а не последовала за Бригамом Янгом на Восток?
            Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

            Комментарий

            • Radjab
              Христианин

              • 23 February 2008
              • 10230

              #5826
              Сообщение от Иерушалайм
              Интересно, по какому же это закону США Церковь Иисуса Христа является провокаторской организацией? Хотелось бы уточнить.
              Это мой ответ на это сообщение. Товарищ мормон, читайте внимательней сообщения, а то ваши постинги становятся всё более неадекватными. Хотя, сложно остаться адекватным в мормонском зомбиленде.
              Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

              Комментарий

              • Leerling
                Ищущий и ждущий

                • 09 May 2008
                • 2100

                #5827
                Сообщение от Иерушалайм
                Я надеялся, что только и по фотографиям можно будет догадаться, но ничего страшного. Смотри, на чём я сделал свой акцент. Говорится именно о ярме, а не о хомуте. Отличие ярма от хомута в том, что в хомут запрягают одно животное, а в ярмо - два или одно. И если по каким-то причинам зпряжено одно животное в ярмо, то там всегда остаётся место для второго Оставляю мысль свободной для размышлений........
                Допустим, смысл есть. Ярмо - это "коллективный" хомут. Люди впряглись в ярмо нечестивых после Эдемской трагедии. Грех в плоти - это ярмо - одно на всех людей. Христово ярмо - то же "коллективное". Бог искупил Кровью Христовой - не одиночек, а Церковь как совокупность рождённых от Духа верующих.
                Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                Комментарий

                • Elder
                  LDS

                  • 29 August 2003
                  • 1848

                  #5828
                  Сообщение от Radjab
                  Давайте посмотрим в лицо историческим фактам:
                  ... Церковь Христа была учреждена 6 апреля 1830 года двумя Старейшинами и четырьмя крещеными людьми, путём голосования, а чин Апостолов появился только через пять лет, в феврале 1835 года. Вопрос, как могла церковная организация быть управляемой только старейшинами пять лет?
                  Не забывайте, что Церковь управлялась не только старейшинами, а пророком Джозефом Смитом. Нужно было время, чтобы воссоздать организацию, подобной организации Церкви во времена Иисуса Христа. Иисус Свою Церковь тоже создавал не за один день.
                  Сообщение от Radjab
                  Почему после смерти Джозефа Смита-мл. Председатель Кворума Апостолов Бригам Янг взял на себя полномочия Председателя церковной организации, учитывая факт, что церковная организация пять первых своих лет управлялась старейшинами?
                  Бригам Янг, как президент кворума 12 апостолов получил все ключи евангелия от Джозефа Смита, подобно тому, как апостолы в древние времена получили ключи от Иисуса Христа. Ничего оргигинального не случилось.
                  Сообщение от Radjab
                  И почему, самые близкие Джозефу Смиту люди, его жена Эмма и его дети не приняли претензию Бригама Янга на роль лидера церковной организации, но даже делали заявления, что Бригам Янг виновен в смерти Джозефа Смита?
                  Я ничего не знаю об обвинениях близких Джозефа Смита в адрес Бригама Янга, Эмма Смит ещё при жизни Джозефа часто конфликтовала с последним, не принимала какие-то доктрины о чём свидетельствуют целые разделы книги "Учения и Заветы". Абсолютно естественно, что Эмме не нравилась практика полигамии и, естественно, она бы никогда не пошла за пророком, который её практиковал. Но Эмма не была сама пророком. Она - обыкновенная женщина, хоть и жена пророка, которая не смогла принять всё евангелие. Бессмысленно было бы сторить церковь на женских ощущениях Эммы.
                  Сообщение от Radjab
                  4. Почему церковная организация при жизни Джозефа Смита ни разу не делилась на фракции, а если и появлялась фракция, то там были от силы десятки людей, и существовала она не более недели? Но после смерти Джозефа Смита, всегда были сотни тысяч Святых не признающие претензии Бригама Янга на лидерство, и даже в их собственность попала земля Сиона в Индепенденсе, Миссури и Храм в Киртланде, штат Огайо, а так же манускрипты Книги Мормона и Вдохновленного варианта Библии в переводе Джозефа Смита?
                  Вот вы сами и ответили на свой вопрос, что организация при жизни Джозефа Смита делилась и не раз. Отступили и Оливер Каудери, и Мартин Харрис и многие из свидетелей и апостолов. В этом нет ничего удивительного - жизнь была очень тяжёлой, не все выдерживали. А на счёт сотен тысяч, не признающих "претензии Бригама Янга", вы немного загнули: 250 тысяч членов "Сообщества Христа" в наши дни - вот максимум. Понятно, что ни о каких сотнях тысяч во времена Бригама Янга говорить не приходится. То, что нам пришлось что-то потерять из материальных ценностей - тоже не новость. Сколько посторенных городов пришлось оставить. А как была тяжела потеря только что выстроенного храма в Наву! Сегодня этот храм восстановлен! Всему своё время.

                  Сообщение от Radjab
                  5. Почему семья Смита до наших дней находится со Святыми оставшимися на Западе, а не последовала за Бригамом Янгом на Восток?
                  Это их выбор.
                  Si Deus Nobiscum quis contra nos

                  Комментарий

                  • Radjab
                    Христианин

                    • 23 February 2008
                    • 10230

                    #5829
                    Сообщение от Elder
                    Не забывайте, что Церковь управлялась не только старейшинами, а пророком Джозефом Смитом. Нужно было время, чтобы воссоздать организацию, подобной организации Церкви во времена Иисуса Христа. Иисус Свою Церковь тоже создавал не за один день.

                    Бригам Янг, как президент кворума 12 апостолов получил все ключи евангелия от Джозефа Смита, подобно тому, как апостолы в древние времена получили ключи от Иисуса Христа. Ничего оргигинального не случилось.
                    Давайте поэтапно:
                    Джозеф Смит, мл. с Оливером Каудери, 15 мая 1929 года получают Священство
                    В начале 1830 года, благодаря и печатнику Джон Х. Гилберту, свет увидела Книга Мормона
                    Отметим, что Священство и Книга Мормона были получены без голоса народа!
                    6 апреля 1830 года голосом шестерых, в том числе и принявших крещение от Старейшин Джозефа и Каудери образуется Церковь Христа
                    Целых пять лет Церковь Христа обходится без апостолов, и только в феврале месяце три особых свидетеля Книги Мормона, которые почти все не последовали за бригамитами, избирают и рукополагают двенадцать человек в чин апостола, с целью руководства миссионерской деятельностью, но не церковной организацией, которой руководили коллегиально Первое Президентство под председательством Джозефа Смита.
                    После убийства Джозефа Смита мл., по логике, руководство церковной организацией переходила членам Первого Президентства, но власть захватывают апостолы, главной функцией которых было координация миссионерской деятельностью. Поэтому, только 27 декабря 1847 года апостол, или главный координатор миссионерской работы церковной организацией, называет сам себя не просто председателем, но пророком церкви. Предварительно, все последовавшие за ним Святые по-новому крестились и посвящались в священство, что бы линия священства у всех шла от Бригама Янга.



                    Сообщение от Elder
                    Вот вы сами и ответили на свой вопрос, что организация при жизни Джозефа Смита делилась и не раз. Отступили и Оливер Каудери, и Мартин Харрис и многие из свидетелей и апостолов.
                    Маленькое уточнение, что при жизни Джозефа Смита от религиозной организации вышло несколько человек, создав свои фракции на несколько дней. Да и Оливер Каудери, присоединился к реорганизованной Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, ни один из трёх свидетелей Книги Мормона, не признали организацию бригамитов, но при этом не отреклись от своего свидетельства о Книге Мормона.


                    Сообщение от Elder
                    То, что нам пришлось что-то потерять из материальных ценностей - тоже не новость. Сколько посторенных городов пришлось оставить. А как была тяжела потеря только что выстроенного храма в Наву! Сегодня этот храм восстановлен! Всему своё время.
                    Как Корпорация Первого Президентства ЦИХСпд могла потерять то, что ей никогда не принадлежало?
                    Да следует отметить, что Храм в Наву был сожжён по приказу Бригама Янга, как и два раза поджигался оффис Церкви Христа на Храмовом Участке в Индепенденсе, Миссури, одержимыми мормонами из ЦИХСпд.


                    Сообщение от Elder
                    Это их выбор.
                    Неужели самые близкие Джозефу Смиту люди, не знали положения в церковной организации, и если требование Бригама Янга на руководство церковью было правомерным, разве бы они за ним не последовали?
                    Последний раз редактировалось Radjab; 08 March 2011, 05:56 AM.
                    Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                    Комментарий

                    • Elder
                      LDS

                      • 29 August 2003
                      • 1848

                      #5830
                      Сообщение от Radjab
                      Целых пять лет Церковь Христа обходится без апостолов, и только в феврале месяце три особых свидетеля Книги Мормона, которые почти все не последовали за бригамитами, избирают и рукополагают двенадцать человек в чин апостола, с целью руководства миссионерской деятельностью, но не церковной организацией, которой руководили коллегиально Первое Президентство под председательством Джозефа Смита.
                      Скажите, а разве апостолы Иисуса Христа в древние времена не были призваны заниматься миссионерской работой? Вспомните слова Иисуса Петру: а я сделаю тебя ловцом людей. А так же другие слова Иисуса тому же Петру: паси овец моих. Заботиться о людях, крестившихся и некрестившихся, свидетельствовать им о Христе - вот основная функция апостолов. Руководить можно только через служение - именно этот принцип воплотился, когда Иисус передал власть апостолам перед тем, как уйти. Разве в Его Церкви может быть иначе? Конечно, началась борьба за власть: те, кто ухватил кусочек этой власти, показали, как они ей воспользовались: Стрэнг, например, провозгласил себя царём, заставил целовать себе руки. В других группах всё было не настолько ярко, но, судя по результатам, смысл примерно такой же.
                      Сообщение от Radjab
                      После убийства Джозефа Смита мл., по логике, руководство церковной организацией переходила членам Первого Президентства, но власть захватывают апостолы, главной функцией которых было координация миссионерской деятельностью.
                      Вот в этом и вся проблема - в логике человеческой. Именно поэтому RLDS ничем и не отличается от протестанских деноминаций. Наша Церковь руководствуется не логикой, а откровением. Не всё может быть понятно в откровении, но со временем понимаешь, что это - действительно воля Бога. Когда я был отозван с призвания президента прихода и увидел, кого призывают вместо меня, то был очень опечален. И ни я один, а половина прихода, миссионеры, а советники президента миссии отговаривали его давать такое призвание именно этому брату. Президент миссии всё знал и понимал, но настаивал на том, что он получил такое откровение и в этом воля Бога. Только через полгода стало понятно, почему Бог выбрал именно этого брата. Бог очень сильно поработал с ним - он очень изменился, и стал очень мудро руководить приходом. Сейчас у нас замечательные отношения и я служу его первым советником. Никогда нельзя руководствоваться логикой в таких вопросах, а лишь откровением, поскольку наша человеческая логика - очень ограничена, Бог видит больше.
                      Я понимаю, что мои рассуждения могут показаться вам странными, и это понятно: если бы вы думали так, как я, то были бы членом ЦИХСПД. Поскольку руководствоваться откровением трудно, то выбрали себе другую деноминацию.

                      Сообщение от Radjab
                      Поэтому, только 27 декабря 1847 года апостол, или главный координатор миссионерской работы церковной организацией, называет сам себя не просто председателем, но пророком церкви. Предварительно, все последовавшие за ним Святые по-новому крестились и посвящались в священство, что бы линия священства у всех шла от Бригама Янга.
                      Не просто апостол, а президент кворума апостолов был поддержан кворумом и генеральной конференцией, как пророк провидец и носитель откровений. Такой порядок был получен через откровение и с тех пор не менялся. Не забывайте историю, когда на глазах у пяти тысяч человек в Миссури выступающий Бригам Янг превратился в Джозефа Смита, а в его громком хриплом голосе люди услышали приятный тембр Джозефа. Если бы у Бригама Янга не было оснований претендовать на руководство Церковью, то за ним бы и не пошли, бросив своё имущество в неизвестность.


                      Сообщение от Radjab
                      Как Корпорация Первого Президентства ЦИХСпд могла потерять то, что ей никогда не принадлежало?
                      Вы объясните, наконец, что такое "Корпорация Первого Президентства"? Я такого термина не знаю.


                      Сообщение от Radjab
                      Неужели самые близкие Джозефу Смиту люди, не знали положения в церковной организации, и если требование Бригама Янга на руководство церковью было правомерным, разве бы они за ним не последовали?
                      А чем близкие Джозыфа Смита более духовны, чем все остальные? Гордыня - один из самых сладких грехов.
                      Si Deus Nobiscum quis contra nos

                      Комментарий

                      • Radjab
                        Христианин

                        • 23 February 2008
                        • 10230

                        #5831
                        Сообщение от Elder
                        Скажите, а разве апостолы Иисуса Христа в древние времена не были призваны заниматься миссионерской работой? Вспомните слова Иисуса Петру: а я сделаю тебя ловцом людей. А так же другие слова Иисуса тому же Петру: паси овец моих. Заботиться о людях, крестившихся и некрестившихся, свидетельствовать им о Христе - вот основная функция апостолов. Руководить можно только через служение - именно этот принцип воплотился, когда Иисус передал власть апостолам перед тем, как уйти. Разве в Его Церкви может быть иначе? Конечно, началась борьба за власть: те, кто ухватил кусочек этой власти, показали, как они ей воспользовались: Стрэнг, например, провозгласил себя царём, заставил целовать себе руки. В других группах всё было не настолько ярко, но, судя по результатам, смысл примерно такой же.
                        И всё- таки, почему целых пять лет, со дня организации Церкви Христа не было столь важных для человечества наших дней Апостолов? Почему их избрал не Бог, а трое свидетелей Книги Мормона, которые впоследствии, за кворумом апостолов не последовали в Скалистые горы? И какое отношение, избранные и посвящённые простыми людьми, а потом отрекшиеся от них апостолы, имеют к апостолам Иисуса Христа? Это просто чин в священстве, и не более того. Например, в реорганизованной Церкви Иисуса Христа Святых последних дней апостолы посвящаются на время из первосвященства, а в Церкви Христа (Храмовый Участок), апостолов посвящают из простых Старейшин.



                        Сообщение от Elder
                        ...
                        При чём здесь тривиальный случай из жизни вашей церковной организации, которая не имеет ни какого отношения к аксиоме, что ЦИХСпд при жизни Джозефа Смита-мл. руководило Первое Президентство?

                        Сообщение от Elder
                        Я понимаю, что мои рассуждения могут показаться вам странными, и это понятно: если бы вы думали так, как я, то были бы членом ЦИХСПД. Поскольку руководствоваться откровением трудно, то выбрали себе другую деноминацию.Не просто апостол, а президент кворума апостолов был поддержан кворумом и генеральной конференцией, как пророк провидец и носитель откровений. Такой порядок был получен через откровение и с тех пор не менялся. Не забывайте историю, когда на глазах у пяти тысяч человек в Миссури выступающий Бригам Янг превратился в Джозефа Смита, а в его громком хриплом голосе люди услышали приятный тембр Джозефа. Если бы у Бригама Янга не было оснований претендовать на руководство Церковью, то за ним бы и не пошли, бросив своё имущество в неизвестность.
                        Вы знаете, что сам сатана принимает вид Ангела света. (2 Коринфянам 11:14) Бригам Янг скорее всего был одержим. Прочитайте в Times and Season 4 : 181 и дальше, где написано, как Бригам Янг высказывал угрозы Джозефу Смиту, в первой половине 1843 года в Наву.



                        Сообщение от Elder
                        Вы объясните, наконец, что такое "Корпорация Первого Президентства"? Я такого термина не знаю.
                        Почитайте церковные материалы вашей церкви, все они одобрены Корпорацией Первого Президентства ЦИХСпд, Солт-Лейк Сити, США.



                        Сообщение от Elder
                        А чем близкие Джозыфа Смита более духовны, чем все остальные? Гордыня - один из самых сладких грехов.
                        Красиво, Джозефа Смита и его брата Хайрума убили, его детей и жену оклеветали. Хотя, если вспомнить резню на Горных Лугах, то это, действительно, сущая ерунда.
                        Последний раз редактировалось Radjab; 09 March 2011, 02:30 AM.
                        Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                        Комментарий

                        • Radjab
                          Христианин

                          • 23 February 2008
                          • 10230

                          #5832
                          Сообщение от Elder
                          Поскольку руководствоваться откровением трудно, то выбрали себе другую деноминацию.
                          Зачем мне ваши деноминации, когда у меня есть Христос?
                          Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                          Комментарий

                          • Laudator
                            Ветеран

                            • 27 May 2008
                            • 3933

                            #5833
                            Сообщение от Elder
                            Скажите, а разве апостолы Иисуса Христа в древние времена не были призваны заниматься миссионерской работой? Вспомните слова Иисуса Петру: а я сделаю тебя ловцом людей. А так же другие слова Иисуса тому же Петру: паси овец моих. Заботиться о людях, крестившихся и некрестившихся, свидетельствовать им о Христе - вот основная функция апостолов. Руководить можно только через служение - именно этот принцип воплотился, когда Иисус передал власть апостолам перед тем, как уйти. Разве в Его Церкви может быть иначе? Конечно, началась борьба за власть: те, кто ухватил кусочек этой власти, показали, как они ей воспользовались: Стрэнг, например, провозгласил себя царём, заставил целовать себе руки. В других группах всё было не настолько ярко, но, судя по результатам, смысл примерно такой же.

                            Вот в этом и вся проблема - в логике человеческой. Именно поэтому RLDS ничем и не отличается от протестанских деноминаций. Наша Церковь руководствуется не логикой, а откровением. Не всё может быть понятно в откровении, но со временем понимаешь, что это - действительно воля Бога. Когда я был отозван с призвания президента прихода и увидел, кого призывают вместо меня, то был очень опечален. И ни я один, а половина прихода, миссионеры, а советники президента миссии отговаривали его давать такое призвание именно этому брату. Президент миссии всё знал и понимал, но настаивал на том, что он получил такое откровение и в этом воля Бога. Только через полгода стало понятно, почему Бог выбрал именно этого брата. Бог очень сильно поработал с ним - он очень изменился, и стал очень мудро руководить приходом. Сейчас у нас замечательные отношения и я служу его первым советником. Никогда нельзя руководствоваться логикой в таких вопросах, а лишь откровением, поскольку наша человеческая логика - очень ограничена, Бог видит больше.
                            Я понимаю, что мои рассуждения могут показаться вам странными, и это понятно: если бы вы думали так, как я, то были бы членом ЦИХСПД. Поскольку руководствоваться откровением трудно, то выбрали себе другую деноминацию.



                            Не просто апостол, а президент кворума апостолов был поддержан кворумом и генеральной конференцией, как пророк провидец и носитель откровений. Такой порядок был получен через откровение и с тех пор не менялся. Не забывайте историю, когда на глазах у пяти тысяч человек в Миссури выступающий Бригам Янг превратился в Джозефа Смита, а в его громком хриплом голосе люди услышали приятный тембр Джозефа. Если бы у Бригама Янга не было оснований претендовать на руководство Церковью, то за ним бы и не пошли, бросив своё имущество в неизвестность.



                            Вы объясните, наконец, что такое "Корпорация Первого Президентства"? Я такого термина не знаю.



                            А чем близкие Джозыфа Смита более духовны, чем все остальные? Гордыня - один из самых сладких грехов.

                            Свидетельство вашего Смита и выеденного яйца не стоят. Вы потратили миллионы денег, чтобы доказать наличие археологических доказательств описанного в Книге Мормона, но так и ничего существенного не нашли
                            "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                            Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                            Комментарий

                            • Laudator
                              Ветеран

                              • 27 May 2008
                              • 3933

                              #5834
                              Сообщение от Radjab
                              Зачем мне ваши деноминации, когда у меня есть Христос?
                              А у них - Мормон
                              "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                              Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                              Комментарий

                              • Laudator
                                Ветеран

                                • 27 May 2008
                                • 3933

                                #5835
                                Сообщение от Radjab
                                Давайте поэтапно:
                                Джозеф Смит, мл. с Оливером Каудери, 15 мая 1929 года получают Священство
                                В начале 1830 года, благодаря и печатнику Джон Х. Гилберту, свет увидела Книга Мормона
                                Отметим, что Священство и Книга Мормона были получены без голоса народа!
                                6 апреля 1830 года голосом шестерых, в том числе и принявших крещение от Старейшин Джозефа и Каудери образуется Церковь Христа
                                Целых пять лет Церковь Христа обходится без апостолов, и только в феврале месяце три особых свидетеля Книги Мормона, которые почти все не последовали за бригамитами, избирают и рукополагают двенадцать человек в чин апостола, с целью руководства миссионерской деятельностью, но не церковной организацией, которой руководили коллегиально Первое Президентство под председательством Джозефа Смита.
                                После убийства Джозефа Смита мл., по логике, руководство церковной организацией переходила членам Первого Президентства, но власть захватывают апостолы, главной функцией которых было координация миссионерской деятельностью. Поэтому, только 27 декабря 1847 года апостол, или главный координатор миссионерской работы церковной организацией, называет сам себя не просто председателем, но пророком церкви. Предварительно, все последовавшие за ним Святые по-новому крестились и посвящались в священство, что бы линия священства у всех шла от Бригама Янга.




                                Маленькое уточнение, что при жизни Джозефа Смита от религиозной организации вышло несколько человек, создав свои фракции на несколько дней. Да и Оливер Каудери, присоединился к реорганизованной Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, ни один из трёх свидетелей Книги Мормона, не признали организацию бригамитов, но при этом не отреклись от своего свидетельства о Книге Мормона.



                                Как Корпорация Первого Президентства ЦИХСпд могла потерять то, что ей никогда не принадлежало?
                                Да следует отметить, что Храм в Наву был сожжён по приказу Бригама Янга, как и два раза поджигался оффис Церкви Христа на Храмовом Участке в Индепенденсе, Миссури, одержимыми мормонами из ЦИХСпд.



                                Неужели самые близкие Джозефу Смиту люди, не знали положения в церковной организации, и если требование Бригама Янга на руководство церковью было правомерным, разве бы они за ним не последовали?

                                Да ничего они не получали, все это выдумка и фантазии талантливого писателя и еврея по имени Соломон Шпоулдинг. Смит только плагиатом занимался. А его бред о многоженстве только растормошил людей и массы, которые просто убили его за то, что он такое учил.
                                "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                                Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                                Комментарий

                                Обработка...