Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Бытие 16:15
Авраам взял себе жену Агарь (египтянка, то есть, по мнению ЦИХСПД, от Каина) она родила ему сына первенца Измаила.
Далее в Бытие 25:12-18 приводится родословие Измаила, сына Авраама от Агари. Также родословная дублируется в 1 Паралипоменон 1:28-33

Во - первых, вполне возможно, что к тому времени египтянами были уже совсем другие народности, а не потомки Каина. Но это так, просто мысль.

Во - вторых давай рассмотрим, что об этом говорят Священные Писания.

1. Какое обещание дал Господь Аврввму относительно детей?
Бытие 15

1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.


2. Почему Сарра отдала Агарь Аврааму в жены?

Бытие 16

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.


Здесь, конечно, Михаил мог бы с радостью потирать ладони и ликовать, вот оно, сам Авраам взял в жены женщину египтянку (возможно черно или темнокожую). А мормонский пророк сказал, что за это полагается смерть на месте. И был бы прав, если бы не эти стихи из Учений и Заветов:

34. Бог повелел Аврааму, и Сара, дала Агарь Аврааму в жены. И почему она сделала это? Потому, что это был закон; и от Агари произошло много народа. Это, по-мимо всего прочего, исполняло обещания.
35. Был ли Авраам за это предан осуждению? Истинно говорю Я тебе: Нет; ибо Я, Господь, повелел это (132).

Только не спрашивай меня, почему Господь так повелел. Этот вопрос не ко мне, а к Вышестоящей Инстанции .

[Иерушалайм]

Бытие 25:1-2
После смерти Сары Авраама взял себе следующую жену -- Хеттуру. По её имени можно судить, что она происходила из народа Хеттеев, то есть опять-таки от Каина.
Информация отсюда: Летопись Мира - Информационный бюллетень :: Энциклопедический Фонд (кстати, очень интересный ресурс).

Неужели? Смотри-ка, когда тебе нужно подогнать факты, ты очень легко и быстро все обосновываешь. Раз имя Хеттуры созвучно с народом хеттеевым, то можно и судить, что она произошла от этого народа. Что же ты тогда откидываешь ту информацию, которая дана в тех же источниках, из которых делаешь выписки. А там написано:

Верно, беда Хеттуры и ее детей было в том, что происходили они из ранних индоевропейцев отчасти выходцев из той же Великой Скифии.

И сразу же за этим предложением идет выложенная тобой выписка о Хеттуре.

Для справки:
На иврите имя Хета пишится так - חת
А имя Хеттуры (на иврите Ктура) - קטורה

Так что, по ее имени нельзя судить, что она происходила из народоа хеттеев.

[SCH]

Кстати, если уже заговорили о рассоовых ограничениях по священству, которые имели место быть в ЦИХСПД.. ,то я хочу полюбопытсвовать по следующему вопросу.
Как известно в подобном "рассовом" вопросе Америка в свое время пошла еще дальше и родила такое явления как ККК (ку-клус-клан).
Так вот вопрос: не могли ли быть замечены в рядах наиболее "мягких" членов организации в белых капюшонах, наиболее "жесткие" члены организации с соответсвенным белым нательным одеянием..?
Вопрос мой не высосан из пальца, хотя возможно он -плод непроверенных слухов, распрстранняемых в разное время врагами мормонов...


Мир всем.

[Иерушалайм]

Кстати, если уже заговорили о рассоовых ограничениях по священству, которые имели место быть в ЦИХСПД.. ,то я хочу полюбопытсвовать по следующему вопросу.
Как известно в подобном "рассовом" вопросе Америка в свое время пошла еще дальше и родила такое явления как ККК (ку-клус-клан).
Так вот вопрос: не могли ли быть замечены в рядах наиболее "мягких" членов организации в белых капюшонах, наиболее "жесткие" члены организации с соответсвенным белым нательным одеянием..?
Вопрос мой не высосан из пальца, хотя возможно он -плод непроверенных слухов, распрстранняемых в разное время врагами мормонов...
Мир всем.

Могли, в Церковь приходят разные люди и не все они "пушистые".

[Иерушалайм]

Ещё одна цитата:
"Ветхий Завет констатирует регулярные браки между хаабиру, хатти и хеттами: хеттеянками были наложница (либо новая жена) Авраама Хеттура, две жены Исава и, возможно, мать Соломона - бывшая жена Урии-хеттеянина, жёны Соломона. У хеттов, в частности, как и у древних евреев, соблюдался закон о левиратном браке" (Зильберман Михаил Израйлевич. Гиксосы и их потомки)

Побывал, почитал, действительно работа проделана большая. Но кто он - Зильберман Михаил Израилевия? Почему нам надо опираться не его труды?

Далее в Бытие 25:12-18 приводится родословие Измаила, сына Авраама от Агари. Также родословная дублируется в 1 Паралипоменон 1:28-33

И какой вывод мы делаем из этого?

Бытие 26:8-9 Исав взял жён из хеттеев.

Бытие 28:8-9 Он же взял себе ещё одну жену, уже из измаильтян, Махалафу. Напомню, что измаильтяне происходят от Агари, которая была египтянкой, то есть от Каина.

Бытие 24
1 Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.
2 И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое
3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему [Исааку] жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,
4 но пойдешь в землю мою, на родину мою [и к племени моему], и возьмешь [оттуда] жену сыну моему Исааку.


Бытие 26
34 И был Исав сорока лет, и взял себе в жены Иегудифу, дочь Беэра Хеттеянина, и Васемафу, дочь Елона Хеттеянина;
35 и они были в тягость Исааку и Ревекке.


Бытие 27
46 И сказала Ревекка Исааку: я жизни не рада от дочерей Хеттейских; если Иаков возьмет жену из дочерей Хеттейских, каковы эти, из дочерей этой земли, то к чему мне и жизнь?


Бытие 28
1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;
2 встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;
3 Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов,
4 и да даст тебе благословение Авраама [отца моего], тебе и потомству твоему с тобою, чтобы тебе наследовать землю странствования твоего, которую Бог дал Аврааму!
5 И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
6 Исав увидел, что Исаак благословил Иакова и благословляя послал его в Месопотамию, взять себе жену оттуда, и заповедал ему, сказав: не бери жены из дочерей Ханаанских;
7 и что Иаков послушался отца своего и матери своей и пошел в Месопотамию.
8 И увидел Исав, что дочери Ханаанские не угодны Исааку, отцу его;
9 и пошел Исав к Измаилу и взял себе жену Махалафу, дочь Измаила, сына Авраамова, сестру Наваиофову, сверх других жен своих.

Как видишь Исав женился не по завету, чем и огорчает своих родителей.

[Георгий1]

Namaskar, Shri Bhagavan! Babba nam kevalam!

А вы, Георгий1, не забывайте про кавычки. Желаю вам ЛИЧНЫХ творческих успехов и открытий

Это не самое страшное о чём можно забыть в этой жизни

[Георгий1]

Заратустра

Георгий1, Ваше появление в мормонской теме примечательно...
мне понравилось , если так можно выразиться. Скорее всего Вы - не мормон? Философия Вашего постинга скорее вне конфессиональной принадлежности, а тем более "мормонской практической религии".
Насчет ума в прошлом и будущем - это удачно подмечено.. А так как прошлое -уже прошло, будущее - еще не настало, а есть только "здесь и сейчас", то польза умственных спекуляций для осознания - становиться очевидной... также очевидной для ОСОЗНАНИЯ есть вся эта "умственная спекуляция" цитатами из различных писаний....
Ведь огонь сжигает и цитаты, особенно, когда они не осознаны здесь и сейчас, а лишь - в умственном воспоминании о прошлом "бумажном чтении" или мечтах о будущих "библиотечных поисках"...
Рукописи не горят?... Еще как и горят., если не осознаны.
Поэтому, мне в этом смысле все равно: оправдано ли мормонское священство для черных или нет, было или нет, будет или нет... итак УЖЕ ВИДНО ВСЕ и чем больше доказательных бумажных цитат - тем ярче они будут гореть в очистительном костре.

А виртуальные писания на форуме вообще легко убиваются модераторным огнем. , если меня с с Вами обвинят в офф-топе.

Мир всем.

Я слышал: как-то утром архиепископ Нью-Йорка вошел в церковь и не мог поверить своим глазам. Там стоял молодой человек, как две капли воды похожий на Иисуса. У архиепископа возникло подозрение, что, возможно, это всего лишь хиппи, но все же он был в большом затруднении и спросил юношу:
- Кто вы и что вы здесь делаете? Юноша улыбнулся и сказал:
- Неужели ты не узнал меня? Ты - мой представитель, и ты даже не узнал своего учителя. Я Иисус Христос, я пришел посмотреть, как идут дела.
Архиепископа затрясло. Как знать, может быть, это и в самом деле Иисус Христос - все может быть. Сказав:
«Минуточку», он вышел в другую комнату и позвонил Папе в Ватикан:
- У меня большие неприятности. Здесь человек, он точь-в-точь похож на Иисуса Христа и говорит, что он и естьХристос, что он пришел на Землю посмотреть, как идут дела. Что мне делать?
Минуту стояла тишина, а потом Папа сказал:
- Вы поставили меня в затруднение. Неизвестно, Иисус это или просто хиппи, который над вами подшутил. Во-первых, сообщите в полицию. А во-вторых, сделайте вид, что вы заняты.
Архиепископ сказал:
- Первое я еще могу понять - сообщить в полицию. Но второе... зачем делать вид, что я занят? Папа ответил:
- Это избавит вас от волнения. Делайте что угодно. Начните передвигать мебель, переставлять книги туда-сюда, перекладывайте папки с одного места на другое, но делайте вид, что вы заняты - пока не приедет полиция. А потом пусть полиция во всем разберется.
Вы идете к соседу, вы женитесь, вам нужны дети, вам нужны друзья. Но замечали ли вы? - вся эта занятость лишь для того, чтобы как-то убежать от себя, не для того, чтобы соприкоснуться с собой. Так что делайте любые глупости. Пойдите в кино, сходите в церковь на проповедь, пойдите в цирк, в любой ресторан, но все время чем-то занимайтесь, с утра и до вечера, когда вы заснете. И во сне - займите себя сновидениями, никогда не оставляйте промежуток, в котором вам придется повернуться к себе. А поворот к себе - это самая суть медитации.
Люди спрашивают: как медитировать? Им просто следовало бы спросить, как не быть постоянно занятыми, им следовало бы потеснить повседневность, в которой они постоянно теряют свою жизнь - вы обнаружите, что из ста процентов ваших занятий девяносто пять абсолютно бесполезны и глупы - и тогда у вас будет довольно времени, чтобы увидеть себя, чтобы посмотреть на себя с разных сторон, чтобы столкнуться с собой как можно глубже.

[SCH]

Иерушалайм

Могли, в Церковь приходят разные люди и не все они "пушистые".

Это понятный ответ, на таким образом поставленный мною вопрос.
Но это чистое предположение.. А вот интересно, были ли факты существования этих "белых патриотов", например в Юте. Исторически ККК развил свои струтуры в других штатах. Да и христианами они себя считали также, и Библию почитывалии, обосновывая "белое" превосходство, да и к тому же они не ограничились одними неграми, в своем развитии. Если таким образом оценить возможность корреляции мормонов с ККК, то вероятность попадания непушистых мормонов в ряды "белых патриотов америки" сильно уменьшается.
Хотя осмелюсь утверждать, что даже сейчас в мормонских рядах есть "разное мнение" по подобным "патриотическим" вопросам. Естенственно -это лишь мнение, глубоко скрытое за общепринятыми рамками....Собственно как и везде в подлунном ветхом мире, с его писанными на бумаге законами..

Мир всем.

[Георгий1]

Ван Гог влюбился в одну из своих дальних родственниц. В этом не было ничего плохого, но он был бедный человек и ко всему прочему еще и художник. Его картины никому не нравились, никто не мог даже понять, что на них нарисовано - а он не мог объяснить.
Он говорил:
- Странно, никто же не спрашивает у деревьев: «Для чего вы растете?» Никто не спрашивает цветы: «В чем ваше назначение?» Цветы просто красивы! Красоты достаточно;
не нужно никакой другой цели. Моя живопись - это цветок. Почему вы спрашиваете о значении, о цели? Это не товар, это творческий акт. Природа творит, и я - тоже часть природы. Это тоже творение природы.
Он сделал девушке предложение. Она не могла понять, как он на это осмелился. Все считали его ненормальным. Был вечер, солнце зашло, они сидели при свете красивой свечи. Девушка пошутила. Она сказала:
- Ты действительно любишь меня? Тогда держи руку в пламени свечи, сколько я захочу. Докажи свою любовь.
Ван Гог протянул руку в огонь, пламя обожгло его. Девушка не могла поверить... она убрала свечу. Теперь ей стало совершенно ясно, что этот человек сумасшедший,
Любовь любовью, но вы не должны давать таких доказательств, и тот, кто на это способен, может быть опасен. Ее отец приказал Ван Готу никогда больше не приходить в его дом. Ван Гог сказал:
- Но что плохого я сделал? Ваша дочь попросила, чтобы я доказал свою любовь. Я могу даже умереть, чтобы доказать. Моя любовь больше жизни.
Несмотря на то, что он произнес необычайно значительные слова, его выставили, и двери закрылись.
Брат очень любил его, он очень ему сочувствовал; он никому не делал зла. И, тем не менее, все, казалось, были против него. Единственное, что он делал - это то, что он не следовал за толпой. Отец хотел, чтобы он пошел в семинарию, где он мог стать христианским священником, но он сказал: «Священником? Я хочу быть художником. Я еще не сошел с ума, чтобы стать священником». Отец согласен был дать ему денег на то, чтобы он стал священником; но он не желал давать ему денег на живопись и не хотел посылать его в художественную школу. Брат глубоко сочувствовал ему. Он попросил одну проститутку: «За всю свою жизнь - а Ван Гогу было тридцать - он ни разу не знал любви. Это было бы так мило с вашей стороны... я дам вам денег... притворитесь, что вы любите его.
Проститутка согласилась; это была ее профессия, так что это было нетрудно. Она как бы случайно встретилась с ним и заговорила о его картинах, называя их великими... «И, между прочим, - сказала она, - вы тоже очень красивы».
Никто еще не говорил ничего подобного. Ван Гог спросил: «Что вы нашли во мне красивого?» Даже проститутке было трудно сказать, что в нем было красиво - Ван Гог был не особенно красивым мужчиной. Не найдя ничего лучшего, она сказала: «Мне так нравятся ваши уши».
Среди ночи Ван Гог пришел к ней с обоими ушами - он отрезал их и положил в пакет - и преподнес эти два уха женщине со словами: «Впервые в жизни хоть что-то во мне кому-то понравилось. Я хочу подарить их вам; возьмите». Из обоих ушей сочилась кровь... женщина покрылась пятнами. Она подумала, что он настоящий сумасшедший. Какие еще нужны доказательства?
Его поместили в сумасшедший дом, где он провел год. Но картины, написанные им в сумасшедшем доме - это его лучшие картины, потому что там ему не нужно было думать о пище, жилье, одежде; в сумасшедшем доме он был обеспечен всем этим. Эти двести картин сохранились.
Психиатр и другие врачи в сумасшедшем доме нашли, что он не сумасшедший; он просто не был нормальным человеком. Он мог рисовать весь день, с утра до ночи не прерываясь даже на чашку кофе - и ел ночью. Они говорили: «Он слегка необычен, но совершенно не опасен». Его выписали, а через пять дней он совершил самоубийство; но это не было самоубийством. В письме брату он написал: «Я написал те картины, которые хотел написать».
Он хотел нарисовать солнце так, как его никто никогда не рисовал. Целый год он непрерывно писал, писал только солнце во всех его состояниях, во всем цветовом разнообразии - утром, в полдень, вечером, на закате - сотни картин. И когда он счел, что выполнил то, что хотел сделать, жить дальше стало незачем. Он жил для того, чтобы создать то, что он создал - теперь он был полностью удовлетворен. «Так что, пожалуйста, не считай это самоубийством. Это не самоубийство. Просто мне больше незачем жить. Прости меня, я не принадлежу толпе, в которой люди продолжают жить без всякой причины».
Если вы задумаетесь в этом смысле о себе, вы обнаружите, что его точка зрения очень значительна: есть ли в вашей жизни какое-нибудь значение? Живете ли вы для какого-нибудь созидания? Живете ли вы для того, чтобы сделать жизнь прекраснее? Внесете ли вы что-нибудь в существование? Если нет, то зачем бессмысленно топтать землю?
Это было не самоубийство; это было великое озарение творца, который не мог жить без творчества. Творчество было его жизнью, и поскольку оно завершилось, жизнь больше не имела для него смысла.
Естественно, такие люди живут в великой скорби.
Но ты хочешь идти путем скорби, - и, тем не менее, они хотят идти путем своей скорби - потому что это путь к самому себе?
Это болезненно, это предосудительно, вы станете посмешищем, и все же вы хотите идти к себе.
Тогда покажи, что имеешь на это и право, и силу!
Чтобы быть созидающим, нужна сила - сила льва, а не рабская покорность верблюда.
Воплощаешь ли ты в себе это новое право и силу? Первое движение? Само собою катящееся колесо? Можешь ли ты заставить звезды вращаться вокруг тебя?
О, как много тех, для кого высота - предмет вожделения! И тех, у кого вызывает она судороги честолюбия!
Созидающий не честолюбив и не жаждет высокого положения. Честолюбивые и жаждущие высокого положения - люди третьего сорта: они могут быть сочинителями, но они не творцы. Творец не тянется к славе, творец не тянется к уважению. Вся его энергия вовлечена только в одно: в его творчество.
Все старинные великие произведения искусства... например, мы не знаем архитектора Тадж-Махала, самого прекрасного произведения архитектуры в мире. Мы не знаем, кто создал Кхаджурахо, храм, в котором стоят статуи несравненной красоты. Семьдесят храмов было разрушено мусульманами; тридцать сохранилось, потому что они стояли в дремучем лесу. В каждом храме были тысячи статуй; люди, создавшие их, даже не оставляли своих имен - им было достаточно самого творчества.
Мы не знаем, кто создал Упанишады, самые прекрасные изречения о высших переживаниях человека. Они считали себя просто сосудами, медиумами существования, только инструментами в творчестве существования - ни в коем случае не творцами. Поставить свое имя было бы безобразно.
А посмотрите на массы... они ничего не создают, но ставят подписи в каждом общественном туалете; они запечатлевают свои имена на стульях в кинотеатрах. Такое желание сохранить свое имя после того, как вас уже не будет, такое желание стать известным, такое честолюбие не является принадлежностью творческого духа, это принадлежность обыденности и посредственности.
О, как много великих идей, чье действие подобно кузнечным мехам: от них человек надувается и становится еще более пустым.

[Иерушалайм]

Это понятный ответ, на таким образом поставленный мною вопрос.
Но это чистое предположение.. А вот интересно, были ли факты.

Не знаю. Но возможно, что наши "друзья" смогут помочь тебе .

[Иерушалайм]

.......................................

[Иерушалайм]

Теперь переходим к одному из 12 сыновей Израиля, Иуде.
Бытие 38:2 Он женился на хананеянке, имел 3-х сыновей, двое их них умерли, Шела жил и размножался (Числа 26:20) То есть, подчеркну, часть колена Иудина происходит от Каина.

Бытие 41:45,50 Теперь переходим к другому сыну, Иосифу. Он был продан в Египет и там, достигнув высокого положения, женился на дочери египетского жреца Асенефе (египтянка, то есть от Каина). Она родила ему 2-х сыновей: Манассию и Ефрема (Бытие 46:20). Как известно, Иосиф Смит был из колена Ефрема, причём говорил, что его отец по происхождению имеет право быть патриархом. Как же так? Ефрем-то от Каина, на нём проклятие, священства он иметь не мог.

Переходим к главному герою и автору Пятикнижия Моисею. Сбежав из Египта, Моисей пришёл в землю Мадиамскую (где жили потомки Мадиама от Авраама и Хеттуры). Он женился на дочери священника Иофора (Рагуила), у них родились 2-е сыновей: Гирсам и Елиезер (Исход 2 :15-22; 18:1-4). Они были сопричислены к колену левитов (1 Паралипоменон 23:14-17) и предназначены для служения в будущем храме (1 Паралипоменон 23:17; 24:21). Ещё раз напомню, что Иофор потомок Хета, который потомок Ханаана.

С поколением Иуды очень интересно получается. Один из его сыновей от хананеянки, ссылку я уже приводил. Сестра царя Давида вышла замуж за Иефера, Измаильтянина (1 Паралипоменон 2:17). Ещё раз напомню, что измаильтяне -- потомки египтян от Агари.
Далее 1 Паралипоменон 2:34-35. У Шенана не было сыновей, а только дочери. У Шенана был раб, Египтянин по имени Иарха. Шенан отдал дочь свою Иархе, рабу своему, в жену, и она родила ему Аттая Далее идёт родословная от Аттая. Пишу это к тому, чтобы подчеркнуть, что большая часть колена Иуды происходила от Каина, то есть права на священство не должна была иметь.

Не буду разбирать каждого героя в отдельности. Кто то из них брал себе жен по завету Господа, кто то, нет. Просто приведу еще один стих из "Учений и Заветов":

37. Авраам получил наложниц, и они родили ему детей; и это вменилось ему в праведность потому, что они были даны ему, и он соблюдал эакон Мой - так же как и Исаак и Иаков сделали не что иное, как то, что было повелено им; и так как они не сделали ничего иного, как то, что было повелено им, они достигли возвышения своего согласно обещаниям, и восседают на престолах, и есть не Ангелы, но боги.
38. Давид тоже получил много жен и наложниц, а так же Соломон и Моисей, слуги Мои, так же как и многие другие из слуг Моих от начала сотворения и доныне; и ни в чем не согрешили они, только в том, чего они не получали от Меня.

И все-таки не удержался, сделаю некоторые комментарии:
1. Не думаю, что Иуда поступил по воле Бога.
2. Возможно, что во времена Иосифа, египтянами были уже совсем другие народы, не прямые потомки Хама.
3. Иофор не был потомком Хета, так как Хеттура не была хеттиянка.
4. Священство имели не все колена израилевы, но это совершенно другая тема.

Во время войны евреев с хананеями, можно увидеть, что многие колена не изгнали хананейские племена из земли наследия (Книга Судей 1:29-36). И, более того, они все перемешались (Книга Судей 3:5-6).

Судьи 2

1 И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал: Я не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте. Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим.


Судьи 3

1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских,
2 для того только, чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали ее:
3 пять владельцев Филистимских, все Хананеи, Сидоняне и Евеи, живущие на горе Ливане, от горы Ваал-Ермона до входа в Емаф.
4 Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.
5 И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев,
6 и брали дочерей их себе в жены, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.
7 И сделали сыны Израилевы злое пред очами Господа, и забыли Господа Бога своего, и служили Ваалам и Астартам.
8 И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки Хусарсафема, царя Месопотамского, и служили сыны Израилевы Хусарсафему восемь лет.
12 Сыны Израилевы опять стали делать злое пред очами Господа, и укрепил Господь Еглона, царя Моавитского, против Израильтян, за то, что они делали злое пред очами Господа.
13 Он собрал к себе [всех] Аммонитян и Амаликитян, и пошел и поразил Израиля, и овладели они городом Пальм.
14 И служили сыны Израилевы Еглону, царю Моавитскому, восемнадцать лет.

Как видишь Бог не вменил им эти поступки как праведность.

Царь Давид из колена Иуды был женат на Вирсавии, она же была женой Урии Хетеянина. Можно только предположить, что Урия женился на женщине из своего колена, как это делали и древние евреи (я уже приводил цитату). Следовательно, родившийся от этого брака Соломон мог иметь кровь хананеев (кровь Каина). Давид был женат на Маахе, и у неё был сын Авессалом (1 Паралипоменон 3:2). Мааха была из колена Ханаана. У Авессалома родилась дочь Ана (3 Царств 15:10).

Можно и предположить, но это не является фактом. Вирсавия была дочерью Елиама, помоему это все, что нам известно о ее родословной. Опять же можно посмотреть, еще, некоторые стихи из "Учений и Заветов":

39. Жены и наложницы Давида были даны ему от Меня рукой Нафана, слуги Моего, и другими из Пророков, имевших ключи этой власти; и ни в чем из всего этого не согрешил он против Меня, кроме того, что касается Урии и жены его; поэтому он был лишен своего возвышения и получил свою долю, и не унаследует их вне этого мира, ибо Я отдал их другому,- речет Господь.

.

Теперь наш герой царь Соломон.

3 Царств 3:1, он женился на египтянке, дочери фараона.
Далее становится понятно, что поколение иудейских царей получило кровь хананеев, по книге Авраама и Моисея, кровь ханаанскую, кровь Каина. Среди царей были как и плохие, так и хорошие: Авия, Аса (праведный царь, мать его Ана, дочь Авесалома, 3 Царств 15:10). Следующие поколения получили ещё больше крови хананеев.

Опять же, жена Соломона, которая была дочерью фараона, могла быть, уже, не из линии Ханаана, а совсем из другой линии. Этот вопрос, конечно, к историкам, которые могут более подробно объяснить как менялась власть и династии в Египте. Не забывай, что с момента открытия земли Египетской прошло много веков, были войны и захваты земель, так что, прямые потомки Хама и Ханаана могли быть оттеснены в более дальную часть Африки. И опять же, некоторые жены были даны Соломону по воле Бога:

38. Давид тоже получил много жен и наложниц, а так же Соломон и Моисей, слуги Мои, так же как и многие другие из слуг Моих от начала сотворения и доныне; и ни в чем не согрешили они, только в том, чего они не получали от Меня.

И далее стихи, в чем согрешил Соломон перед Богом, и к каким последствиям это привело:

3-я Царств 11

1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок,
2 из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.
3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь [Бог].
11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
12 но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его;
13 и не все царство исторгну; одно колено дам сыну твоему ради Давида, раба Моего, и ради Иерусалима, который Я избрал.
14 И воздвиг Господь противника на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода.

Мы также можем прочитать в Евангелии от Матфея, 1 глава, родословие Иисуса Христа по его отцу Иосифу. У Иосифа также была часть ханаанской крови. Мария была из дома Давида и потому также могла иметь кровь хананеев.

Иосиф не являлся отцем Иисуса, и поэтому в Его жилах не течет родословная кровь Иосифа.
Мария является родственницей Елисаветы, которая из рода Ааронова, поэтому она неможет быть из дома Давидова. Иосиф, муж Марии был из дома Давидова.

[Michalik]

Побывал, почитал, действительно работа проделана большая. Но кто он - Зильберман Михаил Израилевия? Почему нам надо опираться не его труды?

Неужели ты хочешь подчеркнуть его ненадёжность, как это было с церковным сайтом ФАРМС? Он русский еврей, живёт в Тират-Кармель, но главное то, что он не мормон, и у него явно нет желания выгораживать или прятать какие-то факты. Мне эта работа известна давно.

История, мифология и религия древних евреев.
Вот его с сайт, ознакомся, можно задать наверное ему вопросы.


[qoute]
Как видишь Исав женился не по завету, чем и огорчает своих родителей.
[/qoute]
Я не о том, что он женился не по завету, пусть он набрал себе жён-хананеек, но для того чтобы исправить ошибку, он пошёл и взял жену из Измаильтян. Бытие 28:8-9 Измаильтяне пошли от Авраама и Агари ( египтянки)

[Michalik]

Во - первых, вполне возможно, что к тому времени египтянами были уже совсем другие народности, а не потомки Каина. Но это так, просто мысль.

Во - вторых давай рассмотрим, что об этом говорят Священные Писания.

1. Какое обещание дал Господь Аврввму относительно детей?
Бытие 15

1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.


2. Почему Сарра отдала Агарь Аврааму в жены?

Бытие 16

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.


Здесь, конечно, Михаил мог бы с радостью потирать ладони и ликовать, вот оно, сам Авраам взял в жены женщину египтянку (возможно черно или темнокожую). А мормонский пророк сказал, что за это полагается смерть на месте. И был бы прав, если бы не эти стихи из Учений и Заветов:

34. Бог повелел Аврааму, и Сара, дала Агарь Аврааму в жены. И почему она сделала это? Потому, что это был закон; и от Агари произошло много народа. Это, по-мимо всего прочего, исполняло обещания.
35. Был ли Авраам за это предан осуждению? Истинно говорю Я тебе: Нет; ибо Я, Господь, повелел это (132).

Только не спрашивай меня, почему Господь так повелел. Этот вопрос не ко мне, а к Вышестоящей Инстанции .

Анатолий,не те стихи приводишь. 132 раздел У. и З. говорит о многожёнстве, и И.Смит спрашивал о бракосочетании и многожёнстве. О том, плохо или хорошо было Аврааму дать Египтянке ( крови Каина ) своё семя и произвести народ - ни слова.
Этот пример из Бытия говорит о том, что не делали древние различия между расами якобы из-за проклятия Каина ( по словам мормонских пророков)
От Авраама и Агари произошло большое количество народа, и они продолжали смешиваться.

[Michalik]

Неужели? Смотри-ка, когда тебе нужно подогнать факты, ты очень легко и быстро все обосновываешь. Раз имя Хеттуры созвучно с народом хеттеевым, то можно и судить, что она произошла от этого народа. Что же ты тогда откидываешь ту информацию, которая дана в тех же источниках, из которых делаешь выписки. А там написано:

Верно, беда Хеттуры и ее детей было в том, что происходили они из ранних индоевропейцев отчасти выходцев из той же Великой Скифии.

И сразу же за этим предложением идет выложенная тобой выписка о Хеттуре.

Для справки:
На иврите имя Хета пишится так - חת
А имя Хеттуры (на иврите Ктура) - קטורה

Так что, по ее имени нельзя судить, что она происходила из народа хеттеев.

Я ничего не подгоняю, я опираюсь на мнение людей,не заинтересованных в нашей беседе. Об индоевропейцах можешь прочитать здесь.

http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B

А также здесь

http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%8B

http://http://lants.tellur.ru:8102/history/danilevsky/d01.htm

http://http://www.stratum.ant.md/2_00/articles/pislaru/pislaru_01.htm

Моё мнение о происхождении Хеттуры от хеттов - не вымысел. Но это считают христиане.
Евреи же считают, что Хеттура ( Ктура ) всё та же Агарь (египтянка).
Седьмой Канал - Израильские новости на русском языке.

Baraz6

Маханаим / Еврейская Библия / Статьи к недельным главам Торы

EVREY.COM
В сердце тайфуна всего спокойней

"Кетура - это Агарь. Она названа Кетурой,потому что её поступки были приятны,как благовонное курение (Берешит раба) "
Библия / Тора. Пророки. Писания / ТАНАХ - Еврейская Библия - Берешит (Бытие), раздел Хаей Сара

Ну, они могут думать и полагать как им угодно, но суть тогда от нашего разговора не меняется - Агарь ли, Хеттура ли, они не были еврейками и происходили от крови Каина ( опять же по версии мормонских пророков)