Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Солнце! Для этого с молитвой веры надо прочитать Кн. Мормона ,хотя бы до конца!

Аминь Таня, аминь ! Очень правильный и здравый смысл в Ваших словах ! Именно с молитвой веры, и не только до конца, а хотя бы несколько раз, и желательно ежедневно .

[Иерушалайм]

У вас не получится объективности,вы вольно или невольно будете защищать не истину,а честь мундира

Объективности может не получится, если одна сторона попросит меня дать оценку третьей стороне, с которой я не согласен. Даже учитывая то, что третья сторона права, теоретически, я могу дать необъективную оценку, которая будет лежать на моей совести.

Защищать честь мундира - я могу лишь собственный, и здесь об необъективности говорить не приходится.

Но что необъективного может быть в (цитирую)

правдивой информации об учении Церкви Иисуса Христа Святых последних дней

?

[Иерушалайм]

Анатолий, привет.

Привет Миша! Как дела?

Задержался с ответом. Прошу прощения.

Да я и сам не лыкм шитый. Тоже вот не сразу отвечаю .

Ты кстати открывал ссылку на мужей апостольских? Читал Дидахэ?

Да, открывал, читал, но уже всего не помню. О чем именно ты хотел спросить?

Возвращаясь к вопросу о неграх, в одном из постов ты указал, что Иисус ведёт свою родословную их рода Аарона. Зная твоё неверие и недоверие ко всяким там "книгам", хотел бы спросить, является ли для тебя авторитетом книга апостола Талмейджа " Иисус Христос"? Выдержала она издание дважды под редакциями 2-х пророков. Ответь на вопрос и продолжим.

Безоговорочным авторитетом для меня являются книги изданные Церковью. Их я принимаю полностью и безоговорочно. И если из них выясняется что я не правильно понимал какое либо учение "мормонизма", что иногда случалось со мной, то принимаю это учение без колебаний и сомнений.

Книги написаные членами Церкви частным образом, даже самыми уважаемыми апостолами (а они все очень уважаемые), читаю с большим интересом, но при этом понимаю, что в данном варианте - это не доктрина Церкви. Я уже пытался тебе это показать на примере Брюса МакКонки с его "Мормонскими Доктринами". Но тем не менее с большим удовольствием прочитаю то, что ты хочешь мне показать.

О слове негр
РќРµРіС в Рикипедия
В ссылке всё написано.

Спасибо за ссылку. Я понимаю так, что ты ее дал на основании нашего разговора о человеке, о котором в Новом Завете написано, что у него было прозвище Нигер. Скорее всего, ты хотел обострить мое внимание вот на это: Слова со схожим звучанием возникают в европейских языках в XVII веке в связи с колониализмом. Источником распространения были исп. negro и порт. negro («чёрный»), которые в свою очередь восходят к лат. niger («тёмный»). По крайней мере мне, это еще раз показывает, что это прозвище могло быть дано этому человеку кем то из римлян, из за его темной кожи. В израиле много евреев с темной кожей, не потому что они афроамериканцы, а потому что их кожа с таким пигментом, и выглядит очень - очень загорелой. По латыни я сказал бы - niger .

Да хотел отметить, я не считаю, что ты последняя инстанция для ЦИХСПД

Скажу более того - я этого не считаю тоже .

[Иерушалайм]

Мир вам! Согласна,что методы у сатаны разные.Он не спит на собраниях,трудится. Но в Кн.Мормона и в Др. Ж. такие строгие требования к таинствам,что ,посмотрев,кто едет туда (послушав неглубокие вгоняющие в сон проповеди),можно только покачать с сожалением головой:что сделали с истинными Словами-упростили,уплощили,подстроили под себя.

Таня, пожалуйста, немножко милосердия для этих людей. У нас в Церкви нет ни одного профессионального оратора или выступающего. Каждый выступает в силу своих способностей, талантов и духовных сил. Кто то очень сильно, а кто то очень слабо. Кто то преодолевая свои комплексы и стеснение, а кто то мощно и уверено. Кто то делает первые шаги в познании Евангелия, а кто то имеет давнее свидетельство и опыт и знание.
Опять же, если Вы можете показать свой пример, как выступить так, чтобы было интересно, чтобы сон как рукой сняло, то показывайте его.

[TanjaKuz]

Здравствуйте, Татьяна!


А реформа на каком уровне?

Вообще, самая большая необходимость в реформах есть в жизни каждого из нас. Затем - в семье. Затем - в приходах, причем в каждом приходе реформа нужна своя, непохожая на другую. И так далее, чем выше подниматься, тем меньше становится необходимость в реформах, поскольку все выравнивается. На уровне пророков и апостолов реформа если и нужна, то самая незначительная. И наконец, на уровне Бога реформа, очевидно, не нужна совсем.

Церковь как организация находится в состоянии постоянных перемен. Вспомнить хотя бы то, что служение на всех постах и призваниях временное, и люди обязательно меняются. Каждый новый руководитель привносит свои акценты.

Других больших изменений также достаточно. Например, служение на миссии для молодых людей было представлено, как заповедь, в 1975 году. Переход на знакомую всем 3-часовую схему богослужений произошел в 1980 году. Малые храмы стали строиться недавно при Президенте Хинкли. Недавно были распущены президетства территорий в США, и президентам кольев, таким образом, было де-факто дано больше ответственности и полномочий.

Президент Хинкли несколько раз последнее время говорил о недопустимости порнографии и об опасности жить в долг. Принесут ли эти и другие изменения положительные изменения в жизни членов Церкви - безусловно, принесут и уже приносят.

Реформа же ради того, чтобы "построить" всех и тем или иным образом привести к правильному поведению, бесперспективна, так как в основе действий членов ЦИХСПД лежит свобода выбора.

Из Книги Мормона можно узнать, что были периоды, когдта успех Церкви падал, и были периоды, когда успех рос. Церковь ли нуждалась в реформах - пожалуй, нет, но люди, которые ходят туда, нуждались в переменах в их жизни. Но - часто не хотели.

То,что люди не хотели,это верно.
Но! Все ли делают современные пасторы,чтобы Дух Святой ,а не жалкий душок,действовал через их сердца?
Община не может быть духовно выше своего пастыря.Тогда он не пастор,а жалкий придаток.
Павел не был временным руководителем.Он нес ответственность пред Богом за паству из года в год,наблюдая за ней.И главный плод- святость,"Ибо я обручил вас Христу,чтобы представить чистою девою".
Те неглубокие проповеди никогда не смогут представить Христу приходящих на собрания мормонов "чистою девою".Это делает Дух Святой,который не является сонным царством."Слово Мое подобно молоту". Сколько душ вы еще усыпите за годы спячки,успокоите их,что Иисус придет "спасти их в грехах"...Тогда как Он придет во второй раз "за Своими".

[TanjaKuz]

Таня, пожалуйста, немножко милосердия для этих людей. У нас в Церкви нет ни одного профессионального оратора или выступающего. Каждый выступает в силу своих способностей, талантов и духовных сил. Кто то очень сильно, а кто то очень слабо. Кто то преодолевая свои комплексы и стеснение, а кто то мощно и уверено. Кто то делает первые шаги в познании Евангелия, а кто то имеет давнее свидетельство и опыт и знание.
Опять же, если Вы можете показать свой пример, как выступить так, чтобы было интересно, чтобы сон как рукой сняло, то показывайте его.

Милосердие к подталкивающим к заквашиванию духовной спячкой? Все хорошо,прекрасная маркиза?
Один муж Божий хорошо сказал:Если б те,кто проповедует неглубокие проповеди,хоть минуту побыли б аду,они бы знали ,о чем надо проповедовать.
"Но на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи".И надо прислушаться к словам Иисуса:"все,что велят делайте,но ПО ДЕЛАМ ИХ НЕ ПОСТУПАЙТЕ!". Но,к сожалению,люди слушат этих спящих на ходу и делают,как они. Спят!

[Айвар]

Я побывал на мармонской службе, искренность с которой люди свидетельствовали о своей вере была весьма трогательна. Но меня не покидал вопрос Почему имя Иисуса Христа звучит в их исповедях и раскаяниях как-то приглушенно, а вот хато то, что они свидетельствуют и имя Смита звучит очень громко и убедительно (для них)?
Ответ пришел позже. Следуя совету, книги Нефия, я спрсил себя в духе и получил ответ, что мармонизм это ересь (если сравнивать его с христианством, хотя такое сравнение навряд ли обосновано), что сообщество мармонов отвечает признакам тоталитарнной секты и что с ними не стоит спорить (согласно опять же их книгам) и не стоит ТЕРЯТЬ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ НА РАЗБОРКУ ИХ ПОЛЕТОВ. в их секты попадают люди, выбравшиеся их под обломков тотолитарных государств, чтобы вновь попасть в ещё худшее иго ... жаль, потому что их заблуждения искренни.
Но как сказал Христос, что в последнии дни много будет Лже-пророков во имя Его.
Я свидетельствую, что так оно и есть
Братья не тратьте времени с борьбе с этими ересями. У каждого товара есть свой покупатель.

[TanjaKuz]

Но,наверное,все же приходит то время,когда люди,наконец-то,учение церкви будут отличать от УЧЕНИЯ ХРИСТА,а руководителей церкви отличать от истинных Божьих Слуг.
Павел не боясь говорил,что "если Ангелы с неба будут благовествовать вам не то,то да будет анафема"
Ангелов! надо проверять А тут такое приседание пред людьми! Такое обожествление!
Как только не стыдно! Ведь Господь запретил поклоняться человекам."Перестаньте надеяться на человека...ибо что он значит."

[DM WhiteAngeL]

Здравствуйте дорогие братья и сестры! Очень жалко смотреть на глупость человеческую, споры
всегда были от дьявола и будут ...
Задумайтесь о большем, не только о том, что вы видите перед глазами, забудьте ваши убеждения
и мысли, ведь много выдумывать вредно - мозги отключаться, будьте проще, творите добро,
большего от вас не нужно.
В мире есть добро и зло, от создания мира человек четко определяет что есть добро и что есть
зло ...
Сейчас вы творите зло, и сатана правит вашими душами ...
Неужели одна какая то несчастная Церковь по вашему мнению, может вызвать столь сильные
волнения, что на форумах этого сайта ЕЙ посвятили более двухсот страниц ...
Сколько цитат, сколько мнений, и никто ничего не знает точно, и заверяю вас не узнает.
Человеку дано то, что ему нужно знать, выше он не прыгнет, а если захочет, то испугается или
не выдержит столь большого груза на плечах, груза который они сами взвалили на себя получив
иные знания (магия, истинное Евангелие, Темные Учения, Сатанинские Обряды, Некромантия,
Обряды Божеств и т.д.) ...
Если вам нравится эта Церковь или интересна, убейте в себе страх, идите и креститесь в Ней,
поверьте и несите свет людям, отсюда вы сделаете больше пользы для людей и для себя, чем
просто будете торчать у монитора и печатать без смысла ...
Что касается храмовых таинств, если Церковь не Истина, то таинства не имеют никакой силы,
ровно также как нет его и у священства этой Церкви. Дьволу не нужны души ваших предков, они
итак у него в кармане ...
Мне право лень читать ваше галлематьё, я вообще по натуре грешный человек, и подвергаюсь
напастям сатаны каждый день, просто верю что Бог есть, и возможно он простит меня в тот
последний день, а какая религия Истина, мне право все равно, я буду добрым и им сдохну ...
А вы своими речам быть может разлучаете людей со счастьем, с радостью, со смыслом в жизни,
губите их, сеяте в них сомнения, а быть может именно в этой Церкви им будет Лучше, и там они
обретут свое Счастье в любом её проявлении, задумайтесь ...
Если вы со мной не согласны, то вы Лицемер, самовлюбленный эгоист, слабый человек, и не
можете бросить, курить и пить, сваливая эти поступки на то что Мормоны - Сатанисты. Поживем
увидем, если такое будет, я сам перережу горло лжепророку(если будет такая возможность) ...
Усё ... А смерти, какой бы она не была для меня, я не боюсь, я просто знаю куда я попаду по
её наступлении ...

[krulfa]

Но! Все ли делают современные пасторы,чтобы Дух Святой ,а не жалкий душок,действовал через их сердца?
Община не может быть духовно выше своего пастыря.Тогда он не пастор,а жалкий придаток...Те неглубокие проповеди никогда не смогут представить Христу приходящих на собрания мормонов "чистою девою".

Таня, в нашей церкви пасторы - это мы с вами. Вас или меня могут призвать в служение, в котором будет нужно обучать других, используя то, что мы успели прочитать, услышать и понять в меру наших способностней, прибавляя к этому дары Духа Святого. Вы готовы?

Цитата: "Преподавая много лет назад в университете, я познакомился с одним приезжим профессором, доктором Уолтером Гоном из города Сан-Хосе в Калифорнии. В течение одного семестра он читал курс для преподавателей под названием "Как повысить качество обучения". Суть программы сводилась к следующему замечательному принципу: лучший способ подвигнуть людей учиться - превратить их в преподавателей. Другими словами, лучше всего вы усваиваете материал, когда преподаете его другим." (Стивен Р. Кови "Восьмой навык: от эффективности к величию" стр. 48)

Может быть, вам ближе церкви, где пасторы проходят специальную подготовку, а потом становятся профессионалами. Или, как промежуточный вариант, церкви, где непрофессионалы воспроизводят проповеди, написанные профессионалами.

Если двигаться в эту сторону, то получим два варианта: либо харизматические церкви, где действительно служат сильные и талантливые пасторы, одаренные Духом. Но такая церковь будет слаба и зависима от наличия этих отдельных личностей. Либо "профессиональные" церкви, где священник служит за зарплату, но такие пасторы необязательно одарены Духом, и в среднем получается обрядовость, но не глубина.

[Иерушалайм]

Мир вам! Иерушалайм,как вы считаете,достаточно ли для спасения знать часть Кн.Мормона, Библии,не быть щепетильным в исполнении заповедей,не жить такой жизнью праведной,как те,кто книги создавал?Ведь там такая святость!

Считаю, что для спасения, достаточно и не знать ни Книгу Момона, и ни Библию. Достаточно, даже, вообще не знать Евангелие Иисуса Христа. Но это незнание ограничивается только этим миром. Милосердие Спасителя намного шире, чем наше понимание Его милосердия.

23. И Он заповедует всем людям покаяться и креститься во имя Его, имея истинную веру в Святого Израилева, иначе же не смогут они иметь спасения в царстве Божием.
24. Но если они не покаются и не уверуют в Его имя, не будут окрещены во имя Его и не претерпят до конца, то они будут прокляты, ибо Господь Бог, Святой Израилев, изрек сие.
25. И поэтому Он дал закон; а где нет закона, там нет и наказания; а где нет наказания, там нет и осуждения; и где нет осуждения, там милосердие Святого Израилева имеет право на них через искупление; ибо они избавляются Его силою.
26. Ибо искупление удовлетворяет требованиям Его правосудия над всеми теми, которым не дан закон, а потому они избавляются от того ужасного изверга, смерти и ада, и дьявола, и озера огня и серы, что есть бесконечное мучение; и они возвращаются к тому Богу, который дал им дыхание жизни, который есть Святой Израилев.

Не нужна ли вообще рефор ма ЦИХПД?

"Реформа" всегда происходит в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, под руководством Иисуса Христа через живущего пророка.

[TanjaKuz]

Немножечко разбудились... Призывы? помалкивайте,будьте добры,Бог всех нас простит....
Только почему-то и Библия И Кн. Мормона О-Ч-Е-Нь далеки от такого убеждения.Не скажете,почему?

[TanjaKuz]

Считаю, что для спасения, достаточно и не знать ни Книгу Момона, и ни Библию. Достаточно, даже, вообще не знать Евангелие Иисуса Христа. Но это незнание ограничивается только этим миром. Милосердие Спасителя намного шире, чем наше понимание Его милосер........................................... .................................................. ...........................Ну вот как вверять таким "проповедующим" бесценную душу?Здорово люди потрудились,права Ева!

[TanjaKuz]

Немножечко разбудились... Призывы? помалкивайте,будьте добры,Бог всех нас простит....
Только почему-то и Библия И Кн. Мормона О-Ч-Е-Нь далеки от такого убеждения.Не скажете,почему?

Не скажут,потому,что Библия необязательна,а Кн.Мормона прочитана не до конца

[Иерушалайм]

Считаю, что для спасения, достаточно и не знать ни Книгу Момона, и ни Библию. Достаточно, даже, вообще не знать Евангелие Иисуса Христа. Но это незнание ограничивается только этим миром. Милосердие Спасителя намного шире, чем наше понимание Его милосердия........................................ .................................................. ..............................Ну

вот как вверять таким "проповедующим" бесценную душу?Здорово люди потрудились,права Ева!

Юстин Мученик и Клемент Алексадрийский настаивали на том, что Бог не может поступить несправедливо, осудив тех, кто не имел возможности услышать Евангелие при жизни.

Ориген, Клемент Александрийский, Ириней и Ерма учили, что Христос, сойдя в духовный мир, проповедовал тем, кто не слышали о Спасителе во время земной жизни.

Юстин осуждал иудеев за изъятые из Писаний фрагменты. Для нас будет интересно место, удаленное из Иеремии: "Из слов того же Иеремии они выпустили также следующее: «Господ Бог вспомнил мертвых своих из Израиля, уснувших в земле могилы и сошел к ним благовествовать им спасение Свое»".


Апокрифические Оды Соломоновы описывают проповедь Евангелия умершим.
Пастырь Ермы утверждает, что умершие так же нуждаются в крещении, как и живые.

Клемент Александрийский указывает в Строматах 6, цитируя Пастры Ермы, что умершие должны принять Христа и крещение, когда им будет проповедано в духовном мире.


Вариант на эту тему есть в Евангелии Никодима, когда два умерших брата, приняв Евангелие, были воскрешены и затем уже крещены в водах Иордана.

Епифаний, осуждая керинтиан описывает: "у них вместо умерших во имя их крестятся другие, чтобы сами не приявшие крещения, восстав в воскресение, не понесли наказания и не подпали под власть мироздателя".


Иоанн Златоуст описывает подобную же практику маркионитов.



Ни к чему не обязывающая, просто так, для общего развития, подборка цитат.

P.S. Не осуждайте то, чего не можете понять ! Из-за этого погибло очень много невинных людей .