В конечном итоге в рай попадут все !

[Щекатило]

Ответ в сообщении 13872.

Страусовая позиция......не всем светит рай, поскольку те, кто изначально не предназначен к вечной жизни вне человеческого тела, отправляется для окончательного сжигания в огне озера огненного - это смерть вторая и окончательная:

«И кто не был записан в Книге Жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Это смерть вторая». Откровение 20:15,14.

[колос]

Страусовая позиция......не всем светит рай, поскольку те, кто изначально не предназначен к вечной жизни вне человеческого тела, отправляется для окончательного сжигания в огне озера огненного - это смерть вторая и окончательная:

«И кто не был записан в Книге Жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Это смерть вторая». Откровение 20:15,14.

Вы буквально толкуете эти стихи. При символическом же толковании этих стихов совершенно другой смысл. Я объяснял ранее какой.*

[Щекатило]

Вы буквально толкуете эти стихи. При символическом же толковании этих стихов совершенно другой смысл. Я объяснял ранее какой.*

Мне достаточно лишь указать на вашу откровенную ложь в рай попадут все, чего не может быть категорически, поскольку Бог уничтожает неугодных Ему небесных личностей из числа сынов лукавого:

«Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт». Иезекииль 18:4.

Итак, не всем светит рай.

[колос]

Мне достаточно лишь указать на вашу откровенную ложь в рай попадут все, чего не может быть категорически, поскольку Бог уничтожает неугодных Ему небесных личностей из числа сынов лукавого:

«Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрёт». Иезекииль 18:4.

Итак, не всем светит рай.

Вовсе не достаточно. Бог общается с нами на символическом языке. И на символическом языке эта (Иез.18:4) фраза Бога имеет совершенно другой смысл чем при Вашем буквальном толковании. Доказательством моей правоты является следующее. После того как Ева с Адамом согрешили первородным грехом они тотчас же умерли. Но не смотря на эту смерть в которой они находились они в этом состоянии смерти физически прожили не одну сотню лет после этого грехопадения. Следовательно в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не уничтожение, а нравственная смерть.*

[колос]

Ох уж этот Колос неугомонный )) Ваша метафора не выдерживает критики по причине того, что вы сравниваете две характеристики Бога Справедливость и Любовь с одним свойством соли - соленость... )) Да и вообще подобная аналогия неприемлема...

Бог в первую очередь есть Любовь, а как исходит из Писания - Бог нам доказал свою Любовь как? Правильно, тем что явил Сына..., отдал Сына Своего Единородного на смерть, ради того, чтобы спаслись уверовавшие в Него (не все, а именно уверовавшие). Возможно ли уВерование после смерти? НЕТ! Потому что там уже будет ЗНАНИЕ! А Библия не говорит не разу, что спасетесь после смерти, когда увидите Христа и уверуете )))
Во вторую очередь Бог есть Справедливость, а она проявится уже в том, что:
1. Все согрешили и лишены Славы Божьей!
2. Наказание за грех - смерть!
и следовательно тот, кто не уверовал с Жертву Отца (явленную по его Любви в первую очередь) ради нас в виде Иисус Христа, кто не внял Евангелию, тот по сути сам себе подписывает смертный приговор.

Я тут несколько лет тому назад говорил, что я то непротив, чтобы спаслись все, ну покрайней мере те, кто не натворил очень плохих дел..., но Бог сделал лишь два пути:

I. путь
1. Мы грешны.
2. Но Бог нас Любит.
3. Иисус Христос как Жертва умилостивления.
4. Принятием этой Жертвы, то есть уверования в Христа - мы подписываемся под договором на жизнь вечную (образно говоря, если без деталей) и нам прощается грех.

II путь
1. Мы грешны.
2. Но Бог нас Любит.
3. Иисус Христос как Жертва умилостивления.
4. НЕ принятием этой Жертвы, игнорирования этой Жертвы, закрыванием глаз, что эта Жертва была - мы не подписываемся под договором на жизнь вечную (образно говоря, если без деталей) , а значит попадаем под вторую из рассматриваемых характеристик - Справедливость Божья, а вот она исходя из Писания ввергнет таковых в Тьму внешнюю... и к сожалению навечно.

Поэтому легко сидеть на печи как Иван ленивый и кричать: нафиг проповедь Евангелия - ведь все спасутся (а ведь именно такой эволюционный пик вашей проповоди)! Надлежит нам, друг Колос, нести Евангелие, чтобы принести Благую Весть о Его Любви, иначе придет весть другая - о Его Справедливом наказании...

Серж

Будущий житель рая, Серж! Не правда . Аналогия с солью как раз приемлема. Суть этой аналогии вот в чём. Если объект, например, *то ли Бог, то ли соль обладают определёнными свойствами (Бог - в частности любовью и справедливостью, а соль - солёностью) то последствия, связанные с этими объектами будут соответствовать свойствам этих объектам. Например. Если солью посолить пищу, то она (пища) будет именно солёной (не сладкой и не кислой, а именно солёной) соответственно свойству объекта соли т.е. солёности. И если у такого объекта как Бог свойства (в частности) любовь и справедливость то последствия, связанные с Этим (Бог) Объектом тоже будут соответствовать свойствам Этого Объекта т.е. любви и справедливости. Бесконечные загробные муки не соответствуют таким свойствам Бога как любовь и справедливость. Значит бесконечных загробных мук нет и быть не может.*
И все пройдут путь спасения, но кто то раньше кто то позже. Кто в этой жизни. а кто вследующих реинкарнациях. Но все в конечном итоге искренно покаются и потому в конечном итоге в рай попадут именно все!
И ещё вечность муки вечной(Мф.25:46) не связана с якобы вечным пребыванием грешников в этой муке. Эта вечность муки вечной связана с чемто *другим. А именно (прочтёте в четвёртой и третей серии моих сообщений, о чём написано в сообщении 13867, а лучше все сообщения, указанные в сообщении 13867 прочтите).
И вера в то, что в конечном итоге в рай попадут все не делает людей ленивыми и вовсе не стимулирует их на греховность. Наоборот она побуждает на искренную христианскую духовную любовь к другим личностям (ведь все месте когда то в будущем окажемся в раю) и побуждает быстрее двигаться в направлении к раю. Вера же в несуществующую бесконечность адских мук побуждает ненавидеть инакомыслящих, которые якобы навсегда могут своими "сетями" затащить в якобы бесконечные адские муки и потому такая (вера в бесконечные адские муки) вера деградирует личностей в греховном направлении.*

[Щекатило]

Вовсе не достаточно. Бог общается с нами на символическом языке. И на символическом языке эта (Иез.18:4) фраза Бога имеет совершенно другой смысл чем при Вашем буквальном толковании. Доказательством моей правоты является следующее. После того как Ева с Адамом согрешили первородным грехом они тотчас же умерли. Но не смотря на эту смерть в которой они находились они в этом состоянии смерти физически прожили не одну сотню лет после этого грехопадения. Следовательно в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не уничтожение, а нравственная смерть.*

В рай попадут все это глубочайшая неосведомлённость тех, кто совершенно ошибается в отношении места пребывания счастливчиков Сынов Царствия, только которым и обеспечено бессмертие вне человеческого тела в совершенном мире вечно живущих небесных личностей:

«Поле есть мир; доброе семя, это Сыны Царствия,
а плевелы сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит»! Матфея 13:38-43.

Итак, в рай попадут не все..но только избранные Бога, умеющие в совершенстве преодолевать злое мира сего:

«Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». От Луки 16:25,26.

[колос]

В рай попадут все это глубочайшая неосведомлённость тех, кто совершенно ошибается в отношении места пребывания счастливчиков Сынов Царствия, только которым и обеспечено бессмертие вне человеческого тела в совершенном мире вечно живущих небесных личностей:

«Поле есть мир; доброе семя, это Сыны Царствия,
а плевелы сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит»! Матфея 13:38-43.

Итак, в рай попадут не все..но только избранные Бога, умеющие в совершенстве преодолевать злое мира сего:

«Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». От Луки 16:25,26.

Ну во первых, как я многократно Вам писала ранее, в процитированных Вами библейских стихах (Мф.13:38-43) под сынами (сынами лукавого) подразумевается не так *личности,как *греховная духовность. Но даже если и личности, то попадание в озеро огненое - это не конец т.к. , согласно слов Апостола Павла спасуться из огня (1Кор.3:15) т.е. спасуться из огня озера огненного из огня печи, о которой написано в процитированном Вами Мф. 13:38-43.
А на счёт Лк. 16:25-26 то в 6 сообщении этой темы я написал разницу между "попасть" и "перейти". Поэтому из ада в рай действительно не переходят, но попадают. *

[Щекатило]

Ну во первых, как я многократно Вам писала ранее, в процитированных Вами библейских стихах (Мф.13:38-43) под сынами (сынами лукавого) подразумевается не так *личности,как *греховная духовность. Но даже если и личности, то попадание в озеро огненое - это не конец т.к. , согласно слов Апостола Павла спасуться из огня (1Кор.3:15) т.е. спасуться из огня озера огненного из огня печи, о которой написано в процитированном Вами Мф. 13:38-43.
А на счёт Лк. 16:25-26 то в 6 сообщении этой темы я написал разницу между "попасть" и "перейти". Поэтому из ада в рай действительно не переходят, но попадают. *

Вы вещаете неправильное, поскольку не всем светит рай:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая». Откровение 21:8.

Ваши суждения - это примерно то же самое, что и миф о коммунизме, утопия короче....в которую веруют глупцы, то есть в рай попадут все....

[колос]

Вы вещаете неправильное, поскольку не всем светит рай:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая». Откровение 21:8.

Ваши суждения - это примерно то же самое, что и миф о коммунизме, утопия короче....в которую веруют глупцы, то есть в рай попадут все....

Ответ в сообщении 13879.*

[Евгения.]

Колос, из всех тем, что я просматривала, эта самая длинная. Это что-нибудь да значит. Не зря стараешься! Слава Богу за тебя.

[Ingreyt]

Колос, из всех тем, что я просматривала, эта самая длинная. Это что-нибудь да значит. Не зря стараешься! Слава Богу за тебя.

Она длинная,потому что повторяется одно и тоже.Она дублирует саму себя раз за разом.А сатане вывод"что в рай попадут все"очень на руку.Правильно писали выше,что уверовать можно тут,а там-уже не вера,а знание.В книге жизни будут записаны не все-и это факт.И тут уже не важно как вы талкуете.В книге жизни будут записаны не все-и это факт. А по вашей логике выходит Господь обманул нас.

[Щекатило]

Ложь колоса - очевидна.....подтверждение тому Ingreyt....колос одурачить может только недальновидных......клюющих на ложь.....

[ilya481]

Она длинная,потому что повторяется одно и тоже.Она дублирует саму себя раз за разом.

Да, это так.
Эта тема бесконечна, так как приходят всё новые участники, задают автору темы всё те же вопросы (что и их предшественники), ссылаясь на одни и те же места Писания, получают одни и те же ответы у автора и отходят.
Никаких новых аргументов, отличных от тех, что были на первых страницах темы не появляется.
Поэтому принимаю решение о закрытии темы.

Тема закрыта.

[Great Serge]

...

Видете ли Колос..., видимо ваш мозг не способен уразуметь (либо здесь заблуждение имеет роль), что Любовь и Справедливость это не тождественные понятия и именно поэтому некорректно использовать сравнение этих двух характеристик Бога с одним свойством (которое понятно, что не может быть к себе же разным) соли как соленость ))
Я повторю, а вы читайте и вдумывайтесь:

Бог в первую очередь есть Любовь, а как исходит из Писания - Бог нам доказал свою Любовь как? Правильно, тем что явил Сына..., отдал Сына Своего Единородного на смерть, ради того, чтобы спаслись уверовавшие в Него (не все, а именно уверовавшие). Возможно ли уВерование после смерти? НЕТ! Потому что там уже будет ЗНАНИЕ! А Библия не говорит не разу, что спасетесь после смерти, когда увидите Христа и уверуете )))
Во вторую очередь Бог есть Справедливость, а она проявится уже в том, что:
1. Все согрешили и лишены Славы Божьей!
2. Наказание за грех - смерть!
и следовательно тот, кто не уверовал с Жертву Отца (явленную по его Любви в первую очередь) ради нас в виде Иисус Христа, кто не внял Евангелию, тот по сути сам себе подписывает смертный приговор.

Я тут несколько лет тому назад говорил, что я то непротив, чтобы спаслись все, ну покрайней мере те, кто не натворил очень плохих дел..., но Бог сделал лишь два пути:

I. путь
1. Мы грешны.
2. Но Бог нас Любит.
3. Иисус Христос как Жертва умилостивления.
4. Принятием этой Жертвы, то есть уверования в Христа - мы подписываемся под договором на жизнь вечную (образно говоря, если без деталей) и нам прощается грех.

II путь
1. Мы грешны.
2. Но Бог нас Любит.
3. Иисус Христос как Жертва умилостивления.
4. НЕ принятием этой Жертвы, игнорирования этой Жертвы, закрыванием глаз, что эта Жертва была - мы не подписываемся под договором на жизнь вечную (образно говоря, если без деталей) , а значит попадаем под вторую из рассматриваемых характеристик - Справедливость Божья, а вот она исходя из Писания ввергнет таковых в Тьму внешнюю... и к сожалению навечно.

Поэтому легко сидеть на печи как Иван ленивый и кричать: нафиг проповедь Евангелия - ведь все спасутся (а ведь именно такой эволюционный пик вашей проповоди)! Надлежит нам, друг Колос, нести Евангелие, чтобы принести Благую Весть о Его Любви, иначе придет весть другая - о Его Справедливом наказании...

К тому же, если в рай попадут все, то Вы жертву Христа сводите по сути на нет.... зачем же тогда была такая жертва, если можно было бы в итоге обойтись (по вашему) всепрощением без особых условий.... так... покаяться будет по вашему получается достаточно.
К тому же я вам еще 3 года назад пояснял с братьями и сестрами, что никакой реинкарнации не будет... Это чисто восточная, индуистическая ересь, которая идет в разрез с Писанием, которое гласит на отрез:

Цитата из Библии:

Книга К Евреям > Глава 9 > Стих 27:
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд...

слово "однажды" насколько я помню с оригинального языка написания Писания имеет категорическое значение... то есть ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ )) Поэтому не придумывайте более того, что дано... Идеи кришнаитов и в общем индусов ничего общего с откровением Бога о смерти не имеет.
Серж

Это последнее сообщение в этой теме.
Модератор