"Пророческое" Слово (все испытывайте, хорошего держитесь)

[Голаева Ирина]

[quote=Огонь;1807757 Ведь и Христос был первым из "внесистемных", пришел "не оттуда" и "не так", явил "не то, что хотелось" и "не так, как желалось"... ...[/quote]

Христос пришел не "вне закона" и был не "вне системы". А в системе и в законе. Он исполнил Закон.
А так как Он исполнил Закон Ветхий, то мог дать Новый Закон - Нового Завета.

И когда мы приравниваем Христа к внесистемному христианству, то тем самым получается театр абсурдов. Христос вне Своей церкви, вне Своего народа, а те, кто вне всего - в итоге христовы....
Но Он Сам сказал, что "не прибывает в потаенных комнатах".
А внесистемность - это и есть символ некой потаенности, что кто-то чего-то не понимает, не знает, но они-то, те что вышли и гнушаются тех, кто остался - понимают и знают. Но в тоже время, их понимания нигде не услышишь, даже от них самих же, когда в упор спрашиваешь...

Нельзя и крайне опасно - равнять Христа с путями беззакония и оправдывать эти пути.
Человеческая жалость чаще делает зло, чем добро.
Петр предлагал Христу пожалеть Себя. И мы, жалея тех, кто находится на скользких путях - тем самым продлеваем их нахождения на них.

Ведь все просто, только бы не путали "организм" (Церковь Божья) с "организацией" (религиозное сообщество людей). Ведь тот же "Сокрушенный" за то и ратует что бы пребыть в организме, а не в организации.

Ратовать за то, чтоб пребывать в организме - значит СОЗИДАТЬ этот организм.
А наши охи, вздохи - только создают некую иллюзию нашей деятельности. Но по сути все это - АНТИДЕЯТЕЛЬНОСТЬ для дела Божьего.

Христос обличал тех, кто создавал на месте Храма - вертеп. И обличал это СЛОВОМ и ДЕЛОМ.
Так и призвание всех ВИДЯЩИХ МЕРЗОСТЬ НА СВЯТОМ МЕСТЕ - есть не молчать об этом, не сидеть по углам - а идти в сей Храм и говорить об этом, ратовать действительно, а не в миражах.
Обличать организацию и очищать организм.

Но увы, выгоднее многим сидеть по домам, и тешиться лукавством, мол "в чужой монастырь со своим уставом не ходить".
И покуда это будет продолжаться - то Тело будет поражено язвами, и вместо организма - главенствовать организация.
И в этом будет свидетельство тех, кто говорил о Свете, но не делал ничего для него. Истинное свидетельство.

Ну а противоречие Игоря Голаева, скорее из-за личной неприязни, возникшее из-за разногласий. Это мое личное мнение

Противоречие - в корне, в путях. В тех ложных путях о которых говорит внесистемность и являет собой этот ложный образ.
А все кто стоит на этих путях никогда не смогут принять ПУТЬ ХРИСТОВ, пока не отвергнут свои пути и не взыщут путь Господень. Которые не внесистемности заключается. А в перерождение системы ветхой, в систему новую.
Церковь Христова - это общество, это тоже система, где тоже главенстует Закон - закон ХРистов.

Иные модели - от лукавства идут и разнузнодности разума.

[юниц]

Ирина, вы же сами внесистемы.. Вы сами по домам сидите и внушаете и себе и другим "правильные" подходы, видимые только вам одним..
Это вы говорите правильные слова, но дела ваши, по вашим же высказываниям, говорят об обратном..Говоря о системе, вы вышли из неё, но создаёте новую, по вашему мнению систему взглядов, зиждующуюся на вашем понимании через христианскую лексику.

[Огонь]

[quote=Голаева Ирина;1843449]

Христос пришел не "вне закона" и был не "вне системы". А в системе и в законе. Он исполнил Закон.
А так как Он исполнил Закон Ветхий, то мог дать Новый Закон - Нового Завета.

Ирина, это что, скрытая реклама темы "Внесистемный христианин"? Вам что мало обсуждений в теме, которую открыл Игорь, что ты решила выдернуть пару слов сюда? Можешь не отвечать...

[Голаева Ирина]

Ирина, вы же сами внесистемы.. Вы сами по домам сидите и внушаете и себе и другим "правильные" подходы, видимые только вам одним..

Мы не по домам, ни по углам не сидим. И о нас знают в нашем городе, только потому что мы не сидим в одном месте, а стараемся быть везде, где можем и где нас принимают.
И через нас Господь дал пробуждение в лютеранской церкви. Это тоже факт.
Если изначально на собрания по разбору Писания не собиралось и 5 человек, то теперь собирается 50 и более. Это тоже факт.

Внесистемы (в том значение, в котором вкладывают в этой теме) - мы не были. Система могла считать нас вне себя. Но мы всегда оставались верны Господу и Церкови Его, и пребывали в Ней, а не в своих "углах потаенных".

И мы распространяем не "свое", а Слово Божье, которое открыл Бог.
Этим Словом (а не чем-то иным) - мы и служим и другого, кроме Слова Божьего - не имеем.
Это Слово свидетельствуем и здесь, как и везде, куда не призовет Господь и не ступит наша нога. Это ведение мы также приняли от Госопда!

Это вы говорите правильные слова, но дела ваши, по вашим же высказываниям, говорят об обратном..Говоря о системе, вы вышли из неё, но создаёте новую, по вашему мнению систему взглядов, зиждующуюся на вашем понимании через христианскую лексику.

Создаем мы не систему новую, а созидаем Церковь Христову - Словом Его.
И это СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ.

Слово Божье - это Огонь!
И этот Огонь горит в наших сердцах и дает нам силы и желание нести это Слово, ибо невозможно этот огонь удерживать в себе. Он сожжет изнутри.
Мы прошли очень многие церкви в нашем городе и везде несли ОДНО Слово, но сталкнулись с большой стеной неверия.
Христос тоже ничего не мог сделать там, где сталкивался с неверием. Мы не больше Его в сем.
И вас самих находится тоже самое неверие.
Ведь чтобы разрешить непонимания, надо не многое, а просто взять Писание и помолиться вместе.
К сожалению, те люди, которые однажды приезжали от вас, этого не захотели, а уехали, даже не помолившись вместе. Это тоже свидетельство, и увы, не в пользу веры.

Поэтому, вы пытаетесь нас поставить на одну доску с теми, кто вышли из церкви, пребывают в своем "углу" и противопоставляет себя ей, называя ее Вавилоном.
Но пути наши и пути их - диаметрально противоположные.
И только со стороны кажется, что мы такие же. На правде - нет.
И это мы пишем и свидетельствуем в этой теме, что -
ПУТЬ ВНЕСИСТЕМНОГО ХРИСТИАНСТВА - ЛОЖЕН, ОПАСЕН И ИДЕТ НЕ К СВЕТУ, А ВО ТЬМУ. ЭТО ПУТЬ - ПРЕЛЕСТИ И СОБЛАЗНА.
И мы остерегаем всех верующих вставать на этот путь и держаться его.
Это ложь, под видом правды и тьма, под одеждами света!

То, о чем мы говорим можно узнать из множества тех тем, которые созданы нами на этом форуме, из сайта, который специально создали и из самих сообщений.
Все их объединяет одно - вера, путь, духовный рост.

Не стоит всех мазать одной краской.
Это совершенно не одно и тоже.....

[маклай]

Обнаружен критический меморандум ВОЗ ещё от 1972 года WHO memos 1972 explains how to turn vaccines into a means of killing | H1N1 Flu | Swine Flu | Bioweapon | Mass Vaccination | Cure

Меморандумы ВОЗ обнаружил Patrick Jordan, и уличают ВОЗ в том, что ВОЗ уже давно целенаправленно создал трёхукольную смертельную вакцинную схему глобального геноцида. Меморандумы называются:

1972 WHO Bulletin 47, No 2 Memordanda #1 and #2 Virus-associated immunopathology. Здесь эти меморандумы скачиваются полностью: http://theflucase.com/downloads/WHO_...searchable.pdf и http://theflucase.com/downloads/WHO_...Searchable.pdf -

"Опыты на животных технически обрисовывают способность создать биологическое оружие в форме "вакцин", таким образм что:

1). Первой привикой тоально выводится из строя иммунная система человека, то есть создаётся иммунодефицит (фактически СПИД).

2). Второй прививкой организм загружается смертельным вирусом.

3). Третьей прививкой иммунитет подстёгивается, чтобы создать цитокиновый (анафилактический" шок и взрывное течение болезни.

То есть схема простая: на раз-два -три = труп.

Уже этот меморандум ВОЗ описывает трёхступенчатую схему ещё в 1972 году. Это критическая улика давно имеющихся геноцидальных тенденций "Всемирной Организации Здравоохранения" - неизвестно только кого "здравоохранения".

взято тут:

http://www.zarubezhom.com/Vakcine.htm

[Голаева Ирина]

[quote=Огонь;1844828]

Христос пришел не "вне закона" и был не "вне системы". А в системе и в законе. Он исполнил Закон.
А так как Он исполнил Закон Ветхий, то мог дать Новый Закон - Нового Завета.

Ирина, это что, скрытая реклама темы "Внесистемный христианин"? Вам что мало обсуждений в теме, которую открыл Игорь, что ты решила выдернуть пару слов сюда? Можешь не отвечать...

Отвечу.
Потому что хочу ответить и именно вам.
На все ваше сообщение, что я написала на ваши слова - вы ответили лишь это?!!
И после всех тех пророческих слов опубликованных вами?
После всех тех Господних стенаний?

Знаете, я не ожидала такой убогости от вас.
Ответьте за свои утверждения, что "Христос был первым из "внесистемных". Где вы это увидели, от какого духа вам это открыто?!!
Научитесь отвечать за такие слова, коли вы считаете себя сосудом Божьим. Это не игрушки, это СЛОВА. А за каждое Слово, а в особенности за праздное - мы будем держать ответ.

Помолитесь Господу и вопросите Ему.

А мы эту тему СПЕЦИАЛЬНО и открыли, потому что видим ЗЛОБОДНЕВНОСТЬ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ В ХРИСТИАНСКОМ МИРЕ.
Ибо число так называемых "внесистемных" - увеличивается. Но пути, которые проповедуют собой - ложны. И то, что они хулят церкви - есть большое духовное разложение и зло под солнцем.
Наш долг пред Богом - не забывать об этом и быть набатом духовном, на сколько хватит сил и жизни.

[TanjaKuz]

Да...

Вот предлагаю порассуждать:полезно ли трубить язычникам, что в церкви собираются ну такие-растакие.
Придут ли они к "Богу" таких-растаких?
Для них Бог- итак не очень реальный. А поддельный заинтересует ли?
Заметила, что те, кто много плохого говорит о церква,х не приводят к Богу детей своих, мужей , жен...
Или не так?

[TanjaKuz]

Сама я прихожу к выводу, что надо говорить о глубоком хождении Боге, но там, где Бог ведет говорить. А остальных - уважать в их поисках, ошибках, предпочтениях.
Бог ведь уважает их выбор и не вмешивается?И не трубит всем и на весь мир?
Или не так?

[Жаждущая]

Так Татьяна.. И я говорю Ирине Голаевой.. Я ведь не против вас..Бог всем Судья.. Делаете вы и исповедуете так - это ваше.. Его и не отнимает никто.. Просто непонимания служений, или заблуждений пред Богом, к сожалению бывают и есть. От этого никуда не деться.
Бог вам в помощь, в ваших делах пред Богом.

[Жаждущая]

Извините..зашёл к сестре "Жаждующей" и под её ником ответил. Выше писал "Юниц".

[Сокрушенный]

А мы эту тему СПЕЦИАЛЬНО и открыли, потому что видим ЗЛОБОДНЕВНОСТЬ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ В ХРИСТИАНСКОМ МИРЕ.
Ибо число так называемых "внесистемных" - увеличивается. Но пути, которые проповедуют собой - ложны. И то, что они хулят церкви - есть большое духовное разложение и зло под солнцем.
Наш долг пред Богом - не забывать об этом и быть набатом духовном, на сколько хватит сил и жизни.

Вы в большей степени подобны базарной бабе, как и было (изначально) показано в видении перед приездом к вам, что все окончиться длительным скандалом и до той даже степени, что недоуменно
стало, чего же вас так задело.
Не приплетайте в ваше плотское кипение и мстю нещадную, духовную заботу о неких братьях и сестрах; заботит вас только самореклама. Токмо пиар ваш сугубо черный (основан на охаивании не согласных).

[Сокрушенный]

TanjaKuz

Нет нужды хулить сегодняшние системные собрания, они сами преуспевают в саморазоблачении.
И не некие выходцы из системы делают достоянием общества злые дела, творимые там. Просто все тайное становиться явным.
И не станем ли мы чисты именно тогда когда:" проказа покрыла все тело его".

[«Михаил»]

Сама я прихожу к выводу, что надо говорить о глубоком хождении Боге, но там, где Бог ведет говорить. А остальных - уважать в их поисках, ошибках, предпочтениях.
Бог ведь уважает их выбор и не вмешивается?И не трубит всем и на весь мир?
Или не так?

Не, Танюш, от части не так. Раньше Бог не вмешивался, было время поиска.
Всё это было раньше, и когда это закончилось, я не знаю.

Но сейчас, совсем другое.
Сейчас идёт призыв;
«4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;»

От этого идёт раскол, лихорадит все общины, умы в смятении, в непонимании происходящего. На этом, пытаются многие строить своё. Появляются как грибы общины, НО..

Вообще, тот, кто видит, тот видит, идёт суд; «подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих»
Сколько это времени будет длиться, не известно.
Но на этом, происходящем, многие божие отойдут, и объединятся не на человеческом факторе, не по мирски.

Рождается новое, то что миру не осилить, и не понять.
Дух пока двигает каждым в отдельности.
Новое, рождённое, начинает потихоньку быть заметным, и нерождённому от духа, в это новое не войти.


«Михаил»

[Двора]

Внесистемы (в том значение, в котором вкладывают в этой теме) - мы не были. Система могла считать нас вне себя. Но мы всегда оставались верны Господу и Церкови Его, и пребывали в Ней, а не в своих "углах потаенных".

Вот это поворот,
у них своя система , у нас своя система и это не одно и тоже говорит Ирина.
Их система вас считает внесистемными,
а вы значить

Создаем мы не систему новую, а созидаем Церковь Христову - Словом Его.

Все так намеренно создали систему , а вы значить созидаете ...
вот это выверты так выверты.
Стоило ли столько порочить внесистемных, честно признающих это,
чтобы открылось что вы сами такие же только скрывающие это.
И кто кого честнее ?

[Голаева Ирина]

Очень важно разуметь принцип Пасхи Господней.
Агнец - дается на семейство.
Не на одиночек, какими-бы хорошими они были - а на семейство.
А для одиночек сказано - выбери себе семейство, присоединесь к нему.
Поэтому еще раз хочу отметь, что -

ПУТЬ ВНЕСИСТЕМНОГО ХРИСТИАНСТВА - ЛОЖЕН, ОПАСЕН И ИДЕТ НЕ К СВЕТУ, А ВО ТЬМУ. ЭТО ПУТЬ - ПРЕЛЕСТИ И СОБЛАЗНА.
И мы остерегаем всех верующих вставать на этот путь и держаться его.
Это ложь, под видом правды и тьма, под одеждами света!

Только кажется, что рождается новое, которое возможет изменить духовно и преобразить мир.
Но в потаенных комнатах не может родиться свет.
Это ложная философия, которой заражен был зарожен 20 век, и которая привела к большим потрясением.
Важна верность Богу, о чем в этой теме много говорилось через приведенные пророчества. Иисус был верен своему выбору и народу. Он страдал, но страдал за народ и нес Свое Слово в народ.

Пусть внесистемного христианства - отвергает свое отечество, хулит духовную мать свою и не хочет страдать и очищаться (ибо не видит нужды для себя в этом). А это прелесть и соблазн, как для своей души, так и для душ не утвержденных.
Если бы мы не знали эту проблему изнутри, то не писали бы об этом. Но пройдя и через это, знаем пагубность этого пути.

Действительно, многие начинают уходить из церквей, переходить ища лучший и комфортный для себя вариант, заразясь ветренными учениями о "свободе", "своей значимости как Человека" и тому подобными либеральными течениями. И что таковых будет увеличиваться.
НО если наша страна прошла через зло либеральных ценностей и только сейчас начинает понимать все лицимерие и зло, исходящих от этих идей, то в церквям еще придется пройти через это.

Какую истину, какой путь может дать внесистемный опыт?
Только большое самомние - так называемый "опыт разжиревшей плоти".
Но врата Господни - тесны. И тесны для плоти, но безграничны для духа. А чтобы дух мог возрастать - должно быть питание и должна быть его отдача.
Кухонные стены, увы, узки для духовного масштаба.
Все, зарождавшиеся на кухнях - выходило в свет, а то, что тонуло в бесконечных словах и спорах о том как "правильно", но отвергало действие и опыт - перерождалось в пустую философию.
Сказано, что "мудрость мудрецов века сего будет постыжено" и постыжено путем тех, кто не только говорит, но свершает этот путь. А это всегда будет связано с унижением, жертвенностью и огнем внутреннем.
А унижения и жертвенность на "кухни" может быть только от жены и для жены... (для плоти своей)

Церковь больна, но если пинать ее ногами, проходя мимо со своими священными посланиями или жаждать окончательной ее погибели - это все идет не от СЛова и мудрости Божьей, и за это ОБЯЗАТЕЛЬНО всем "умникам" и "праведникам" придется держать ответ....
Мы в этом не участвуем!