Можно ли молиться на иконы ?

[сергей 33]

Докажите Писанием и не надо заниматься пустословием.

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:22)

К Израилю Бог обращался через великую святыню ковчег завета.В НЗ Бог является в Церкви на великой святыни образе Иисуса Христа и Его святых.

[Полиграф П.]

Если не доходят слова то как говорят в мире флаг вам в руки.

Не, это до Вас не доходит. Элементарно.
У Вас нет фотографий, рисунков, вы избегаете живописи, кино? А ведь это все созданные изображения.
Никогда не цитируйте эту заповедь без продолжения: не поклоняйся им и не служи им. иначе будете выглядеть наивно
Заповедь запрещает делать изображения для поклонения. Но с иконами все гораздо сложнее. Я повторю, мне не сложно: самим иконам (дереву, краске) не поклоняются. Поклоняются тому, кто на иконе изображен.
Я понимаю, что разница тонкая. Некоторым для того, чтобы постичь ее, требуются десятилетия.

[сергей 33]

А разве это не почитание изображений протестантами???Когда они фото своих близких тщательно берегут и хранят и будут очень обижены если эти фото кто то порвёт???

Какое лицемерие почитать фото своих близких грешных людей и быть равнодушным к образу Бога.

[Полиграф П.]

Я говорил о том, что многие (кого я лично знаю) молятся именно ИКОНЕ, а не изображенному на ней. Я спрашивал, мне ответили, что раз икона чудотворная, то ей и надо молиться.

А вот таким заявлениям я давно не верю. Ибо, когда начинаешь с этими людьми говорить более обстоятельно, задавать уточняющие вопросы, то выясняется, что молятся они все же первообразу.
Но для доказательства этого Вашего утверждения можно сделать вот что. Пусть какой-нибудь православный напишет здесь, что он поклоняется именно иконе, а не тому, кто на ней изображен. Сколь ни сижу в интернете, но таких заявлений от православных никогда не встречал. Но, несмотря на это, их постоянно продолжают обвинять в том, что они не делают.
Вопрос: зачем?
Ответ: а как же, мы создаем образ врага!

[Степняк]

А апостолы молились в костюмах с галстуками? Или служили Богу с электрогитарами? Они использовали микрофоны во время молитвы?

Ну Вы и нашли сравнения. Вы лучше на прямой вопрос ответьте прямо, а не убегайте от вопроса.

Интересуюсь с целью узнать ответ.

Какой?

- - - Добавлено - - -

МОЛИТВА 1-Я перед иконой Божьей Матери Казанская

О, Пресвятая Владычице Богородице, Царице Небеси и земли, вышшая ангел и архангел и всея твари честнейшая, чистая Дево Марие, миру благая Помощнице, и всем людем утверждение, и во всяких нуждах избавление!

Призри и ныне, Госпоже Всемилостивая, на рабы Твоя, Тебе умиленною душею и сокрушенным сердцем молящияся, со слезами к Тебе припадающия и покланяющияся пречистому и цельбоносному образу Твоему, и помощи и заступления Твоего просящия.

О, Всемилостивая и Премилосердая Дево Богородице Чистая! Воззри, Госпоже, на люди Твоя: мы бо грешнии не имамы иныя помощи, разве Тебе и от Тебе рождшагося Христа Бога нашего. Ты еси заступница и предстательница наша. Ты еси обидимых защищение, скорбящим радование, сирым прибежище, вдовам хранительница, девам слава, плачущим веселие, больным посещение, немощным исцеление, грешным спасение.

Сего ради, о Богомати, к Тебе прибегаем, и на Твой Пречистый образ с Предвечным на руку Твоею держимым Младенцем, Господем нашим Иисусом Христом взирающе, умиленное пение Тебе приносим и вопием: помилуй нас, Мати Божия, и прошение наше исполни, вся бо суть возможна ходатайству Твоему, яко Тебе слава подобает ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Нет.Просят ни икону ,а изображённого на иконе и так и говорят молимся Тебе пред пречистым твоим образом.

Вы человеку молитесь и пред ним преклоняетесь?

[Полиграф П.]

Ну Вы и нашли сравнения.

Ничем от Ваших не отличаются. Мало ли в каких условиях и где молились апостолы и первые христиане!
Они, например, молились в иудейском храме и в синагогах. Вы там молитесь?
Если нет, то зачем сравнивать?
Тем более, первые христиане и это доказано, молились в римских катакомбах, где хоронили людей и где они наносили разные христианские изображения на стены.
Вы тоже в катакомбах молитесь рядом с гробами?
Если нет, то зачем сравнивать?

Вы лучше на прямой вопрос ответьте прямо, а не убегайте от вопроса.

Вот именно, ответьте на мой прямой вопрос.

- - - Добавлено - - -

Вы человеку молитесь и пред ним преклоняетесь?

Так и хочется порой спросить всех тех, кто здесь любит обличать других христиан в том, что они, дескать, неправильно молятся: а какое ваше соба... дело до того, кто как молится? Смотрите лучше за собой.

[Степняк]

Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

За уши вытягиваете учения о иконах, то что Вы привили вообще не сравнения. Во первых здесь об иконах не слова, это вообще другое изделие, во-вторых Сам Бог сказал так сделать, а про иконы нечего не говорил, в третьих они не молились херувимам, а образа Божьего мы там не какого не видим. Не искажайте писание в оправдания своего убеждения.

- - - Добавлено - - -

Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Если Вы опираетесь на это место писание, то честней будет, что и сегодня так надо делать, в точности, что сказано. Почему Вы это не делаете?

- - - Добавлено - - -

Скорее всего не грамотно отвечают.Правильно ответить молимся перед чудотворной иконой,а не иконе.

А в честь чего она стала чудотворная, где Бог такое творил чтоб , нам увидит в писании, толка про платки и ковчег не приводите, в пример.

[Павел_17]

Скорее всего не грамотно отвечают.Правильно ответить молимся перед чудотворной иконой,а не иконе.

Я бы уточнил, что все-таки неправильно молятся. Поверьте, я уточнял.

[Степняк]

Ничем от Ваших не отличаются. Мало ли в каких условиях и где молились апостолы и первые христиане!
Они, например, молились в иудейском храме и в синагогах. Вы там молитесь?
Если нет, то зачем сравнивать?
Тем более, первые христиане и это доказано, молились в римских катакомбах, где хоронили людей и где они наносили разные христианские изображения на стены.
Вы тоже в катакомбах молитесь рядом с гробами?
Если нет, то зачем сравнивать?

Вы ни когда не ответите на мой вопрос, потому, что в учении апостолов не чего подобного нет, если это на стока важно, как этому учат православные, то апостолы бы нам дали об этом знать. А насчет изображений в катакомбах, у меня тоже есть картины с Иисусом, но я через них не обращаюсь к Богу. А чем отличается обычная картинка с изображениям Иисуса от иконы где изображен Иисус?

Вот именно, ответьте на мой прямой вопрос.

Я не могу понять цель его, если просто любопытства так и скажите, я вам отвечу.

[Полиграф П.]

А чем отличается обычная картинка с изображениям Иисуса от иконы где изображен Иисус?

Вот как раз этим и отличается: отношением. Для кого-то иконы - это просто картинки, а для кого-то и картинки - иконы. Картинка становится иконой только в процессе молитвы или в литургическом пространстве.

Я не могу понять цель его, если просто любопытства так и скажите, я вам отвечу.

Да можете не говорить, это неважно.

[alexey957]

Не, это до Вас не доходит. Элементарно.
У Вас нет фотографий, рисунков, вы избегаете живописи, кино? А ведь это все созданные изображения.

К сожалению у вас серьёзные проблемы, вы лепите всё в кучу, имея всё вами перечитанное в отличии от вас я им не поклоняюсь и не молюсь.

- - - Добавлено - - -

В НЗ Бог является в Церкви на великой святыни образе Иисуса Христа и Его святых.

Все откровения, пророчества проверяются Писанием, ваши слова никак не возможно проверить, такого просто нет. Выдумки сатаны.

[Полиграф П.]

К сожалению у вас серьёзные проблемы, вы лепите всё в кучу, имея всё вами перечитанное в отличии от вас я им не поклоняюсь и не молюсь.

Тоже мне, доктор нашелся, диагнозы тут всем ставит...
Повторю: лично у меня нет проблем, ибо я не видел, чтобы православные (а я не православный) поклонялись или молились иконам. Они поклоняются и молятся перед иконами.

У меня другой вопрос и я его уже задавал. Много лет, бывая на различных христианских форумах, я постоянно встречаю различных протестантов, которые обвиняют православных в поклонении иконам. Но ни единого раза я не видел, чтобы какой-то православный это признал. Все как один постоянно твердят: мы не поклоняемся и не молимся иконам.
Ну, если, по Вашим словам, они действительно поклоняются иконам, почему никто никогда это не признает? Если они убеждены, что поклоняться и молиться иконам правильно, почему бы им это не признать? Или Вы серьезно считаете, что православные знают, что поклоняться иконам нельзя, но поклоняются и скрывают это? Самому не смешно ли? Зачем поклоняться тому, о чем ты знаешь, что этому поклоняться нельзя? А если ты считаешь, что можно, зачем это скрывать?
Просто подумайте, это ведь элементарная логика: два противоположных утверждения не могут быть верны одновременно.

[Степняк]

Вот как раз этим и отличается: отношением. Для кого-то иконы - это просто картинки, а для кого-то и картинки - иконы. Картинка становится иконой только в процессе молитвы или в литургическом пространстве.

Учением евангельским сможете пояснить, основываясь на словах апостолов?

Да можете не говорить, это неважно.

Как скажите.

[Просто Иван]

Учением евангельским сможете пояснить, основываясь на словах апостолов?Как скажите.

То есть, вы открыто Степняк заявляете, что не знаете учения Церкви? И вас надо наставлять?

Или это ложь, что вам надо прояснение? Так прикрытие того, чему вы хотите верить, а не Церкви и Богу?

[Полиграф П.]

Учением евангельским сможете пояснить, основываясь на словах апостолов?

А что такое "евангельское учение"? Каждая христианская конфессия считает свое учение евангельским, при этом учения у всех разные.
В ...дцатый раз: главное не ЧТО в Библии написано, а КАК вы поняли написанное. Потому что от Вашего понимания зависит то, как Вы будете верить и что будете считать евангельским. Впрочем, боюсь, что я пишу вещи слишком сложные.
Короче, что именно я должен пояснить?