Можно ли молиться на иконы ?

[artmax]

Господи, какое дремучее язычество...
И эти умственно отсталые дети и пытаются что-то доказать взрослым...

Связали иконы и язычество? очень может быть, я думаю православные не были бы так ревностны к своим изваяниям если бы не их история со староверием и их деревянными истуканами

[alexey957]

Что тогда у православных совсем плохо с ...духом...и истиной?

Не может быть у всех, кто то поклоняется в Духе и истине.

[Клантао]

Связали иконы и язычество? очень может быть, я думаю православные не были бы так ревностны к своим изваяниям если бы не их история со староверием и их деревянными истуканами

Вы о чём?
Выразите свою мысль яснее.
Если она есть.
И при чём тут православные, о котрых не было ни слова, и тема, и раздел не о них?
Об "истуканах" - в тему о баптистах, которые, в отличие от православных христиан, молятся изображениям вместо первообраза.

[alexey957]

вместо первообраза.

Что за ересь? какие первообразы если Бог от начала запретил изображения? Может принять скинию Молохову и звезду "бога" Ремфана ? Ведь от начала ясно написано

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)

И как Апостол писал если и знали Христа по плоти , теперь не знаем. Кем дано право изображать Бога Духа в плоти ?

[Клантао]

если Бог от начала запретил изображения?

Вы, наверное, Библию не читали?
Или о каком "боге" Вы говорите?

Ведь от начала ясно написано

А не подскажете, где лежали скрижали, на которых это было "ясно написано"?
Или до 20-й главы Вы дочитали, а до 25-й ещё нет?

И как Апостол писал если и знали Христа по плоти , теперь не знаем

До Исх.25 не дочитали, а уже в Новый Завет лезете.
Не писал Апостол такого.
Вас обманули.
Он писал "НИКОГО не знаем по плоти".
Так что, по Вашему все люди - "бог дух"?
Или Всё-таки "по плоти" (κατα σαρκα) означает не то, что Вы подумали, не зная Писания?

[alexey957]

Вы, наверное, Библию не читали?

Вы явно если подобное пишите подтасовывая истину под ваше мышление. И стрижали не изображение а закон на них написанный.

[Клантао]

стрижали

Хто?????

не изображение а закон на них написанный.

Вы всё-таки дочитайте до Исх.25.
Узнаете много нового для себя.
А тогда и поговорим.

[artmax]

Вы о чём?
Выразите свою мысль яснее.
Если она есть.
И при чём тут православные, о котрых не было ни слова, и тема, и раздел не о них?
Об "истуканах" - в тему о баптистах, которые, в отличие от православных христиан, молятся изображениям вместо первообраза.

Не при чем. Вы дальше по теме цитируете стройку храма, но почему-то опускаете другие детали постройки храма, процесс храмового служения, и дальнейшее его разрушение, а перед разрушением разрыв завесы в святое-святых. Храмовое служение упразднено, нет теперь "святых мест" на планете, есть только люди, которые могут быть святыми. И причем тут баптисты?

[Клантао]

Не при чем. Вы дальше по теме цитируете стройку храма

Да, чтобы опровергнуть бред "Господь запретил изображения".

но почему-то опускаете другие детали постройки храма, процесс храмового служения, и дальнейшее его разрушение, а перед разрушением разрыв завесы в святое-святых.

Какое это имеет значение и отношение к тому факту, что Бог не запрещал изображения как таковые, а наоборот, велел их делать?

Храмовое служение упразднено

Храмовое служение было тенью церкви Христовой.
Церковь - сам образ вещей.
"Этот храм - вы", - говорит апостол.

, нет теперь "святых мест" на планете, есть только люди, которые могут быть святыми.

Это Ваши религиозные идеи, не имеющие в Писании никакого основания.
Наоборот именно сейчас есть то, что в Ветхом Завете было явлено только в прообразах.

И причем тут баптисты?

При том что баптисты, в отличие от православных, молятся иконам (не "на иконы", а им самим).
А вот православные тут действительно не при чём - раздел не про них.

[artmax]

Да, чтобы опровергнуть бред "Господь запретил изображения".

Какое это имеет значение и отношение к тому факту, что Бог не запрещал изображения как таковые, а наоборот, велел их делать?

Храмовое служение было тенью церкви Христовой.
Церковь - сам образ вещей.
"Этот храм - вы", - говорит апостол.

Это Ваши религиозные идеи, не имеющие в Писании никакого основания.
Наоборот именно сейчас есть то, что в Ветхом Завете было явлено только в прообразах.

При том что баптисты, в отличие от православных, молятся иконам (не "на иконы", а им самим).
А вот православные тут действительно не при чём - раздел не про них.

1.Вы хоть читаете что вы пишите? прообразы в ветхом завете? какие прообразы? в ТОРЕ и других книгах указано то что БЫЛО в израилле на самом деле.
2.Делать изображение чего? дайте мне конкретное место писания из Нового Завета где указано кланятся изображениям.
3.Чем отличается поклонение (поцелуи) икон от другого поклонения иконам?
4. Написано "Будьте святы" но нигде не указано "вот это место свято" после разрушения храма... и почему православные не строят копий храма один в один в таком случае?
5. Поклонение иконам - это то что делают и православные и католики и все те кто их воспринимает. А это поклонение изображению.

[Клантао]

1.Вы хоть читаете что вы пишите? прообразы в ветхом завете? какие прообразы? в ТОРЕ и других книгах указано то что БЫЛО в израилле на самом деле.

Да Вы Писание хоть раз читали?

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей (Евр.10:1)
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1Кор.10:11)
А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.(Рим.15:4)

Ещё есть вопросы "какие прообразы в ВЗ"????
Вы вообще-то на христианском форуме.

2.Делать изображение чего?

Вы так и не дочитали до Исх.25?
Херувимов, например.
Да и самого жилища Бога.

дайте мне конкретное место писания из Нового Завета где указано кланятся изображениям.

А кто кланяется изрображениям?
Вы?
Нельзя этого делать.
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

3.Чем отличается поклонение (поцелуи) икон от другого поклонения иконам?

Чем отличается кивок головы или поцелуй при встрече, или слово "здравствуй" от поклонения человеку?
Я бы даже спросил - что между ними общего?

4. Написано "Будьте святы" но нигде не указано "вот это место свято" после разрушения храма...

Ещё раз для непонятливых и не знающих Писания.
Ветхозаветный храм - прообраз Церкви Христовой.
Так написано в Священном Писании, а мнение на этот счёт вашей человеческой религии никому не интересно, кроме вас самих.
Церковь Христова - это и есть образец, показанный Моисею на горе.

и почему православные не строят копий храма один в один в таком случае?

Ветхозаветный храм - это и есть копия.
А Церковь Христова - оригинал.

5. Поклонение иконам - это то что делают и православные и католики и все те кто их воспринимает. А это поклонение изображению.

Ложь.
Чушь.
Бред.
Бесовская клевета.
Расскажите ещё, что католики и православные детей в жертву приносят и групповым сексом на богослужениях занимаются.
Больше лжи, больше ада!

[artmax]

Да Вы Писание хоть раз читали?

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей (Евр.10:1)
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1Кор.10:11)
А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.(Рим.15:4)

Ещё есть вопросы "какие прообразы в ВЗ"????
Вы вообще-то на христианском форуме.
Вы так и не дочитали до Исх.25?
Херувимов, например.
Да и самого жилища Бога.

А кто кланяется изрображениям?
Вы?
Нельзя этого делать.
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Чем отличается кивок головы или поцелуй при встрече, или слово "здравствуй" от поклонения человеку?
Я бы даже спросил - что между ними общего?

Ещё раз для непонятливых и не знающих Писания.
Ветхозаветный храм - прообраз Церкви Христовой.
Так написано в Священном Писании, а мнение на этот счёт вашей человеческой религии никому не интересно, кроме вас самих.
Церковь Христова - это и есть образец, показанный Моисею на горе.

Ветхозаветный храм - это и есть копия.
А Церковь Христова - оригинал.

Ложь.
Чушь.
Бред.
Бесовская клевета.
Расскажите ещё, что католики и православные детей в жертву приносят и групповым сексом на богослужениях занимаются.
Больше лжи, больше ада!

Вы читайте в оригинале... православный перевод для вас написан... а с греческого указано - Образно происходило, а не "как образы" (в вашем случае для вас скорее всего "образ" - это рисунок). кроме того я ни разу не видел чтобы племена в Африке когда кивали своим истуканам - поклоняясь им объясняли что они богам не кланяются. то есть поклонение это и есть и кивок в вашем случае и поцелуй стекла и деревяшки с рисунком. кроме того херувимы, это ни Б*г ни Христос... так что вы не имеете никакого права изображать их, и кивок головой делать им тем более.
Ветхозаветный храм да, прообраз но не ОБРАЗ как рисунок на иконе. это духовное понятие которое не открыто многим людям тем более насколько я понял и вам в том числе.
И сначала был Ветхозаветный храм, а потом уже была Церковь Христа, которая родилась на Краеугольном Камне (духовно на Христе) а не физически как вы думаете что церковь на самом деле строится из камня.

[Клантао]

Вы читайте в оригинале...

Я и читаю в оригнинале.

православный перевод для вас написан...

Какой ещё "православный перевод"? ))))
Вы думаете, греческие православные церкви читают Писание в переводе?

а с греческого указано - Образно происходило, а не "как образы"

Очередной невежественный бред

Цитата из Библии:

ταυτα δε παντα τυποι συνεβαινον
это же всё образы (отпечатки) происходили

Где вы видите "образно", пустомеля????

(в вашем случае для вас скорее всего "образ" - это рисунок).

В Вашем случае надо идти в школу, чтобы научиться читать и понимать прочитаное.
Это был ответ на Вашу галиматью: "1.Вы хоть читаете что вы пишите? прообразы в ветхом завете? какие прообразы? в ТОРЕ и других книгах указано то что БЫЛО в израилле на самом деле."
Вот вам и показали, что говорит по этому вопросу слово Божие, а не ваша глупая религия.
Что всё в Ветхом Завете было прообразом ("тенью") того, что в Новом.
И настоящая, а не символическая святость - именно в Новом.
При чём тут какой-то "рисунок"????

кроме того я ни разу не видел чтобы племена в Африке когда кивали своим истуканам

При чём тут вы, язычники, и ваши истуканы?
Мы, христиане, в отличие от вас, поклоняемся только Богу, а не истуканам.
Пора бы уже усвоить!

[artmax]

Я и читаю в оригнинале.

Какой ещё "православный перевод"? ))))
Вы думаете, греческие православные церкви читают Писание в переводе?

Очередной невежественный бред

Цитата из Библии:

ταυτα δε παντα τυποι συνεβαινον
это же всё образы (отпечатки) происходили

Где вы видите "образно", пустомеля????

В Вашем случае надо идти в школу, чтобы научиться читать и понимать прочитаное.
Это был ответ на Вашу галиматью: "1.Вы хоть читаете что вы пишите? прообразы в ветхом завете? какие прообразы? в ТОРЕ и других книгах указано то что БЫЛО в израилле на самом деле."
Вот вам и показали, что говорит по этому вопросу слово Божие, а не ваша глупая религия.
Что всё в Ветхом Завете было прообразом ("тенью") того, что в Новом.
И настоящая, а не символическая святость - именно в Новом.
При чём тут какой-то "рисунок"????

При чём тут вы, язычники, и ваши истуканы?
Мы, христиане, в отличие от вас, поклоняемся только Богу, а не истуканам.
Пора бы уже усвоить!

Вот тут перевод без всяких лишних скобок! - Bible Simphony
Образно и даже если образы, то никак не отпечатки в графическом виде. вы хотите увидеть использование икон оправданием в этом слове? не ищите не найдете... а народ умеет изучать библию не хуже ваших старцев и ваших с нами предков, к счастью сейчас это доступно любому человеку на планете, а если захотеть то можно понять очень четко что ни о каких иконах и тем более кивках и поцелуях им нет никакой информации ни в Новом ни в Ветхом Завете. Может у вас это как то выискивается, но на самом деле ничего подобного в писании нет, а есть наоборот запрет на поклонение изваяниям и изображением, и это очень четко указано. Другое дело, что вам это было преподано как истина. Но это ЛОЖЬ. Б*г есть Дух и поклонятся ему нужно в Духе и Истине (Иоан.4:20 23), а что это такое, это вам пока не понять, до тех пор пока вы не будете рождены от Духа Святого. Так что уговаривать меня что изображениям нужно кланяться ненужно. Б*г везде, и даже в вас, хотя вы этого пока не понимаете, а вот в иконах его точно нет, т.к. Его нет там где грех и ложь и идолопоклонничество.

[Клантао]

Образно и даже если образы

Без всяких "если".
В византийском тексте τυποι.
Это существительное во множественном числе, именительный падеж.
Никакого наречия нет и близко.
В версии Нестле-Аланда действительно τυπικῶς, наречие.
И дело тут не в "переводе", да ещё "православном",как Вы решили поумничать, а в текстологии.
Но что это меняет?
Что образы, что образно - одно и то же.
Опровергающее Ваше невежественное и хамское "Вы хоть читаете что вы пишите? прообразы в ветхом завете? какие прообразы?"
Мы с апостолом Павлом и объясняем Вам, "какие прообразы".
Вы же вместо того, чтобы признать свою ошибку, несёте очередную несуразицу:

то никак не отпечатки в графическом виде

Вы пытаетесь троллить или в самом деле не понимаете, что вам пишут?
Какие "отпечатки в графическом виде"?
Что за бред вы несёте?