Можно ли молиться на иконы ?

[alexey957]

Бывают некоторые элементарные вещи, которые никому не пожелаю знать - греховные воззрения на других христиан, которым учат у неопротестантов.

Грех, осуждать по плоти.По теме

19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
23 Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
24 Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.
25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
(Ис.40:19-25)

[Altax]

Грех, осуждать по плоти.По теме

А вы идола от образа святыни отличаете? Например херувимы с крыльями на крышке ковчега были такой же абсолютной святыней как и весь ковчег.
Или они - идолы?

[Tajar]

А вы идола от образа святыни отличаете? Например херувимы с крыльями на крышке ковчега были такой же абсолютной святыней как и весь ковчег.
Или они - идолы?

Херувимы с крышки ковчега не были предметами поклонения,как и сам ковчег. Есть все таки разница между тем,что и для чего повелел сделать Бог и тем,что придумали и сделали люди по своему усмотрению?!

И пришли ко мне несколько человек из старейшин Израилевых и сели перед лицем моим.
И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им?
Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку, - то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ?
Пусть дом Израилев поймет в сердце своем, что все они через своих идолов сделались чужими для Меня.
(Иез.14:1-5)
______________________________________________
А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
(Пс.113:12-16)

[SW_Николай]

По теме

С чего Вы решили, что это по теме? ) Впрочем, для иудеев и антитринитариев, не фиксирующих, о чем речь идет, наверно будет актуально. Ещё в рамках такого поверхностного и примитивного подхода такую параллель провести. "Известно, что язычники писали священные книги задолго до христиан. А у христиан, как известно, есть Библия. Следовательно, Библия заимствована из язычества, а потому это языческая книга." Вполне вписывается в ту же поверхностно-примитивную схему рассуждения, правда?

[SW_Николай]

Херувимы с крышки ковчега не были предметами поклонения,как и сам ковчег.

Дак, и иконы не являются предметами поклонения как таковые. Икона воспринимается через призму церковной веры и в контексте Апостольской традиции, а отнюдь не через частное протестантское толкование Библии от своего падшего ума (т.е. кому как заблагорассудится). Отсюда и нужно исходить. Знать веру Церкви. То, во что христиане всегда и везде верили. Тогда и фантазировать не придется, выдумывая небылицы про христиан.

Есть все таки разница между тем,что и для чего повелел сделать Бог и тем,что придумали и сделали люди по своему усмотрению?!

Вообще-то иконопочитание выражает догмат Воплощения, а Воплощение является центральной темой Нового Завета (хотя антитринитарии и иудействующие этого, скорее всего, не поймут). А вот некие поздние авторские толкования Писания, в которых Воплощение (да и вообще все учение Церкви) напрочь игнорируется, это действительно чисто человеческая деятельность, а раз так, то это не может быть критерием истины. Максимум это просто информация с сведению. Какому-нибудь Паше Бегичеву, видите ли, захотелось понимать Библию так. Ну что ж, захотелось так захотелось. В протестантизме, где каждый себе авторитет, иначе нельзя (ведь никакого иного авторитета, кроме личного, не предусмотрено). Если завтра у Паши радикально изменятся взгляды, он просто глазом не моргнув, проиллюстрирует их с помощью Писания так же, как уже дестяки раз делал до этого и все будет о.к.. Для индивидуальных "Пап" это все привычно и естественно.

[миит]

А вы идола от образа святыни отличаете?

Человек может возвести в святыню свою машину или ребенка и попробуй скажи ему, что это идол - порвет.
Для него это святыня во всех смыслах данного слова. Святыни окружают людей со всех сторон. Есть общественного уровня,
а есть личные. Подмена религиозными терминами сути не меняет. Если обобщить, то наше общество на Земле, это общество сплошного идолопоклонства
и так было, есть и будет пока Христос не придет. Зачастую те, кто рвут на себе тельняшку против чужих идолов имеют своих (родных),
только для них это имеет термин "святыня".

[artmax]

Дак, и иконы не являются предметами поклонения как таковые. Икона воспринимается через призму церковной веры и в контексте Апостольской традиции, а отнюдь не через частное протестантское толкование Библии от своего падшего ума (т.е. кому как заблагорассудится). Отсюда и нужно исходить. Знать веру Церкви. То, во что христиане всегда и везде верили. Тогда и фантазировать не придется, выдумывая небылицы про христиан. Вообще-то иконопочитание выражает догмат Воплощения, а Воплощение является центральной темой Нового Завета (хотя антитринитарии и иудействующие этого, скорее всего, не поймут). А вот некие поздние авторские толкования Писания, в которых Воплощение (да и вообще все учение Церкви) напрочь игнорируется, это действительно чисто человеческая деятельность, а раз так, то это не может быть критерием истины. Максимум это просто информация с сведению. Какому-нибудь Паше Бегичеву, видите ли, захотелось понимать Библию так. Ну что ж, захотелось так захотелось. В протестантизме, где каждый себе авторитет, иначе нельзя (ведь никакого иного авторитета, кроме личного, не предусмотрено). Если завтра у Паши радикально изменятся взгляды, он просто глазом не моргнув, проиллюстрирует их с помощью Писания так же, как уже дестяки раз делал до этого и все будет о.к.. Для индивидуальных "Пап" это все привычно и естественно.

Извините, какой традиции? АПОСТОЛЬСКОЙ? вы хоть читали Евангелие? или Деяния? где они там поклонялись ЧЕРЕЗ икону? хоть одно место мне покажите! не надо тут вводить людей в заблуждение и клевету на Апостолов. Учите Евангелие сами, а не повторяете за своими учителями, которые обошли полмира чтоб научить одного...
А церковная вера довольно таки радикально отличается от настоящей Веры Б*гу, т.к. именно Вера как у детей даст вам возможность быть в царствии Б*жьем... а ваше "православная церковная вера" доведет вас до гиены...

P.S. У вас там в подписи говорится о предании - это вы говорите скорее всего о каких то православных книгах, которые вы ставите в такой же уровень как и Слово... а вы в курсе что правильный перевод того слова ближе к слову "традиция" - сразу становится ясно о чем говорится в этом стихе... не запутывая обычного человека, не разбирающегося в том как нужно изучать Библейские тексты.

То есть вы так исказили что там написано по своему "учению" что сами не понимаете уже куда ведете людей со своей "правильно славим..." а на самом деле никакой славы давно нет. читать там нужно с первого стиха, и говорится о том что фарисеи придя к Христу обсудить вопрос одной из заповеди о которой говорится в ТОРЕ, что неумытыми руками есть хлеб нельзя... - именно об этой традиции или если хотите по вашему переводу с истинных слов "приданию" говорится в этом стихе... что люди чтобы не делали из традиции верховенство права перед Словом Божьим. а вы говорите тут о каких то своих преданиях, которые вы писали, ну или ваши прадеды, у которых IQ было вряд ли выше плинтуса... ну или пандуса... как хотите... пора бы реформироваться и Вам и Православию и России в целом! просыпайтесь там АУ!!!!

Я считаю что я ничего не добавил в учение Христа, а наоборот разъяснил вам, что и как нужно понимать... это и есть Евангельское Истинное учения и настоящая Вера, которую вы ищите в деревяшках с непонятно какими людьми там нарисованными, а иногда и еще с ужасающем качеством пропорциями!

[Tajar]

Дак, и иконы не являются предметами поклонения как таковые. Икона воспринимается через призму церковной веры и в контексте Апостольской традиции, а отнюдь не через частное протестантское толкование Библии от своего падшего ума (т.е. кому как заблагорассудится). Отсюда и нужно исходить. Знать веру Церкви. То, во что христиане всегда и везде верили. Тогда и фантазировать не придется, выдумывая небылицы про христиан. Вообще-то иконопочитание выражает догмат Воплощения, а Воплощение является центральной темой Нового Завета (хотя антитринитарии и иудействующие этого, скорее всего, не поймут). А вот некие поздние авторские толкования Писания, в которых Воплощение (да и вообще все учение Церкви) напрочь игнорируется, это действительно чисто человеческая деятельность, а раз так, то это не может быть критерием истины. Максимум это просто информация с сведению. Какому-нибудь Паше Бегичеву, видите ли, захотелось понимать Библию так. Ну что ж, захотелось так захотелось. В протестантизме, где каждый себе авторитет, иначе нельзя (ведь никакого иного авторитета, кроме личного, не предусмотрено). Если завтра у Паши радикально изменятся взгляды, он просто глазом не моргнув, проиллюстрирует их с помощью Писания так же, как уже дестяки раз делал до этого и все будет о.к.. Для индивидуальных "Пап" это все привычно и естественно.

Все это религиозная философия.А Слово Божие конкретно и нелицеприятно:
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:1-5)

А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
[Дом] Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.
(Пс.113:12-17)


Слово Божие против слова человеческого - не устоите на суде!

[look]

Дак, и иконы не являются предметами поклонения как таковые.

7-й Никейский Вселенный Собор постановил: честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу, и всякий поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.

откровенная ересь

Икона воспринимается через призму церковной веры и в контексте Апостольской традиции,

в числе апостолов были евреи, наставленные в законе Божьем. и они никогда бы не позволили изготовление икон (изображений) и поклонения им. и этого не было в первой церкви, и быть не могло.
так что, лжёте вы простив истины

[свящ. Евгений Л]

в числе апостолов были евреи, наставленные в законе Божьем. и они никогда бы не позволили изготовление икон (изображений) и поклонения им. и этого не было в первой церкви, и быть не могло.
так что, лжёте вы простив истины

Все евреи знали, что храм, являвшийся ориентиром для поклонения Самому Богу, украшен изображениями Его слуг - херувимов, а это означает иконопочитание именно в период ВЗ. И апостолы это понимали, тем более, что соблюдение закона Моисеева для "братьев из язычников" они отменили (Деян. 15 гл.), осадив некоторых из "ереси фарисейской". Оставили рамки заповедей для потомков Ноя. И до сих пор они этим решением представителей ереси фарисейской осаживают. Слава Богу!

[artmax]

Все евреи знали, что храм, являвшийся ориентиром для поклонения Самому Богу, украшен изображениями Его слуг - херувимов, а это означает иконопочитание именно в период ВЗ. И апостолы это понимали, тем более, что соблюдение закона Моисеева для "братьев из язычников" они отменили (Деян. 15 гл.), осадив некоторых из "ереси фарисейской". Оставили рамки заповедей для потомков Ноя. И до сих пор они этим решением представителей ереси фарисейской осаживают. Слава Богу!

Вы путаете изображение создания с изображение Создателя... вы только что перекаверкали логику их святыни в свою плоскость дабы оправдать поклонение иконам и служение им. что конкретно говорится в одной из десяти ГЛАВНЫХ заповедях! а ни при апостольском времени, а ни при ветхозаветнем никто и никогда не изображал Б*га и темболее в таком ужасном виде как вы делете.

[свящ. Евгений Л]

путаете изображение создания с изображение Создателя...

А далее можно разговаривать о том, что стал ли Иегова в определенный момент времени (оставаясь Тем, Кем Он является - Богом) еще и частью своего творения - человеком.

[artmax]

А далее можно разговаривать о том, что стал ли Иегова в определенный момент времени (оставаясь Тем, Кем Он является - Богом) еще и частью своего творения - человеком.

Ну и с кустом горящим однажды Моисей разговаривал... так а чеж вы этот момент упускаете? есть иконы с кустом? давайте не будем перекручивать факты. Б*г воплатился в человеке, чтобы пройти путь и спасти человечество от гибели, а не чтобы вы делали из него идола и поклонялись деревяшке с непонятно кем на рисунке. вы на 100% уверены что на рисунках изображены именно те личности о которых вы думаете? или может это были когда-то такие грешники что вы даже представить себе не можете?
А может рисунки делаются с Игоря Талькова или Джерада Лето....?

[look]

А может рисунки делаются с Игоря Талькова или Джерада Лето....?

можно ещё с Леонтьева, если бы он попал на роль Христа.

- - - Добавлено - - -

Все евреи знали, что храм, являвшийся ориентиром для поклонения Самому Богу, украшен изображениями Его слуг - херувимов, а это означает иконопочитание именно в период ВЗ.

такие вещи можно продавать только бабушкам и тем, кто не исследует писание, как сказал Иисус.
если бы херувимам поклонялись в период ВЗ, то эти священник падали бы мёртвыми в присутствии Бога, который там пребывал
Исх,25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
к тому же, была заповедь
Исх,20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
а это значит, что если кто то поклоняется изображением и изделиям, то он попадает автоматически в рад идолопоклонников и оккультистов. что не прощается Богом ревнителем до 4-го рода.
понимаете теперь под каким проклятием находится огромное количество народа?

[BRAMMEN]

Все евреи знали, что храм, являвшийся ориентиром для поклонения Самому Богу, украшен изображениями Его слуг - херувимов, а это означает иконопочитание именно в период ВЗ.

Железная логика