живой или мертвый

[Йицхак]

Вы хотите сказать, что тезис "святой для нас умер, а для Бога он жив, основывается на том, что отсутствует связь этих двух миров????? Но это без основательно.

И давно Вы практикуете оккультизм? (ну, судя по душераздирающему термину "связь этих двух миров")

[Алеx N]

Нет, не правильно. Басни. Точно также по этой басне можно сказать "духовные мертвецы" о тех, о ком сказано "умерли для греха". Глубоко ошибочное толкование метафоры. Писания говорят только о двух смертях: 1) от старости (болезни, несчастного случая, убийства) и 2) в озере огненном.

Да как вам будет угодно, ибо Адам умер в свое время от чего и где? От старости или в озере огненном. Так что по поводу басней вы погорячились.

[Алеx N]

И давно Вы практикуете оккультизм? (ну, судя по душераздирающему термину "связь этих двух миров")

Вы связь членов Тела Христова называете окультизмом? Ну это ваше дело, сожалею.

[Йицхак]

Да как вам будет угодно, ибо Адам умер в свое время от чего и где? От старости или в озере огненном. Так что по поводу басней вы погорячились.

Адам умер от старости: Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер (Быт.5:5). А никакого озера огненного еще не было, оно после воскресения мертвых будет (Откр,20:13-14). Так что придумайте какой-нибудь другой аргумент.

Вы связь членов Тела Христова называете окультизмом? Ну это ваше дело, сожалею.

Буду Вам безмерно благодарен, если Вы в своей чисто оккультной фразе ("связь этих двух миров") покажете мне пальцем, где там о Христе или членах Его тела.

[Алеx N]

.

Помнится мы с вами говорили что значит "сойти духом" это не значит сойти лично.

Ага, то есть начав от отрицания явления Моисея и Илии на Фаворе, дошли до того, что перестали вообще верить в то, что Христос вообще сходил во ад. И это что официальное вероучение ЕХБ??????

.

Итак если восприятие реальности происходящего не опровергает того что на фаворе Апостолы видели видение и именно словом видение Матфей описал события на фаворе значит явление Моисея и Илии не доказывают того что это было явление реальных личностей.

Само понятие видение вовсе не исключает реальности личностей в видении. Вот как читаем в Писании

Дан 9,21-22 когда я еще продолжал молитву,муж Гавриил, которого я видел прежде в видении,
быстро прилетев,коснулся меня около времени вечерней жертвы и вразумлял меня, говорил со мною

А так с таким подходом у вас одни простите химеры. Господь не Господь, ангел не ангел, Моисей не Моисей..... Упс одним словом.

[Алеx N]

Адам умер от старости: Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер (Быт.5:5).

Вы думаете, а мне кажется это произошло несколько раньше.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него,
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

А никакого озера огненного еще не было, оно после воскресения мертвых будет (Откр,20:13-14). Так что придумайте какой-нибудь другой аргумент.

Да и озеро огненное вовсе не аргумент

4 И увидел я престолы и сидящих на них,которым дано было судить,и души обезглавленныхза свидетельство Иисуса и за слово Божие,которые не поклонились зверю, ни образу его,и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили,доколе не окончится тысяча лет.

Посему разница ме

Буду Вам безмерно благодарен, если Вы в своей чисто оккультной фразе ("связь этих двух миров") покажете мне пальцем, где там о Христе или членах Его тела.

Вот с вашей точки зрения чисто окультная фраза

Евр 12,22-23 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему соборуи церкви первенцев, написанных на небесах,и к Судии всех Богу,и к духам праведников, достигших совершенства,

[Йицхак]

Вы думаете, а мне кажется это произошло несколько раньше. 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

Одно из двух: или Бог солгал или Вы что-то не так поняли. Может быть Вы просто не знаете, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день, а Адам прожил всего девятьсот с хвостиком (поэтому и сказано "в этот день умрешь").

Вот с вашей точки зрения чисто окультная фраза,

Разве? Тут есть оккультный термин"связь этих двух миров"?

[Йицхак]

А так с таким подходом у вас одни простите химеры. Господь не Господь, ангел не ангел, Моисей не Моисей..... Упс одним словом.

Полагаете, что Иисус откровенно лгал, говоря, что это было видение?

[MarkAlexandr]

Ага, то есть начав от отрицания явления Моисея и Илии на Фаворе, дошли до того, что перестали вообще верить в то, что Христос вообще сходил во ад. И это что официальное вероучение ЕХБ??????

[CENTER][COLOR=#ff0000][B]

Само понятие видение вовсе не исключает реальности личностей в видении. Вот как читаем в Писании

Дан 9,21-22 когда я еще продолжал молитву,муж Гавриил, которого я видел прежде в видении,
быстро прилетев,коснулся меня около времени вечерней жертвы и вразумлял меня, говорил со мною

А так с таким подходом у вас одни простите химеры. Господь не Господь, ангел не ангел, Моисей не Моисей..... Упс одним словом.

Официальное верочение не содержит ссылки на эту историю.

Какие химеры родной мой???

Есть текст писания и есть комментарий Иисуса который назвал происшедшее на горе видением. Если у тебя есть доказательства того что Апостолы видели не образы а реальных людей то приведи их???

Или будешь как всегда просто все отрицать без аргументов.

[MarkAlexandr]

Полагаете, что Иисус откровенно лгал, говоря, что это было видение?

Нет, этот друг просто отрицает и никаких аргументов

[Алеx N]

Одно из двух: или Бог солгал или Вы что-то не так поняли. Может быть Вы просто не знаете, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день, а Адам прожил всего девятьсот с хвостиком (поэтому и сказано "в этот день умрешь").

Юродствуете, а если бы было бы сказано для Бога один день как 500 лет, Адам бы тогда в какой день умер

Разве? Тут есть оккультный термин"связь этих двух миров"?

Да да читайте, не поймете в первом чтении пробуйте во втором.......

[Йицхак]

Юродствуете, а если бы было бы сказано для Бога один день как 500 лет, Адам бы тогда в какой день умер

Решили прибегнуть к последнему "аргументу" - если бы да кабы?

Да да читайте, не поймете в первом чтении пробуйте во втором.......

Да хоть в десятом с торца. Писания и рядом не содержат оккультных выражений типа "связь этих двух миров". Ну, разве только писанина Блаватской.

[Игорь Панфилов]

)))))))))))))))))) Браво! Не знать Писаний или прикидываться до такой степени: И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых (Мф,17:9)

Вы бы лучше отвечали на вопросы адресованные вам, а не другим, другие за себя сами ответят

[Игорь Панфилов]

Если у тебя есть доказательства того что Апостолы видели не образы а реальных людей то приведи их???
Или будешь как всегда просто все отрицать без аргументов.

Это напоминает игру в напёрстки, когда надо протестанты говорят "это надо понимать буквально, как написано", а когда надо "нет, это образное выражение, это нельзя понимать буквально". Берется Писание и крутится, подгоняется под себя как угодно, и после этого говорят "Sola Scriptura и ничего больше". Слово Божие ясно говорит "явились им Моисей и Илия с Ним беседующие". Вы что хотите сказать, что Иисус беседовал с нереальными образами? Такое иногда бывает с людьми, например, с алкоголиками в белой горячке, но по отношению ко Христу...ребята, вы уже до явного богохульства докатились в своём упрямстве, хотя вы не первые и не последние, к сожалению.

[Алеx N]

Официальное верочение не содержит ссылки на эту историю.

Вот это и дивно. Стало быть это у вас предание такое.

Какие химеры родной мой???

Простые. Когда Писание утверждает, что явились Моисей и Илия, вы говорите нет, они не являлись. Тогда с кем же общался Христос и кого видели апостолы. Остается одно химеры, то бишь образы.

Есть текст писания и есть комментарий Иисуса который назвал происшедшее на горе видением. Если у тебя есть доказательства того что Апостолы видели не образы а реальных людей то приведи их???

Нет не так. Есть текст Писания. И есть ваш коментарий, что Моисей это не Моисей, а Илия это не Илия. А Христос к примеру ничего не говорил о том Моисей это не Моисей. То есть вы сами придумали эту басню "Федот да не тот".

Или будешь как всегда просто все отрицать без аргументов.

Вы внимательно прочитали ссылку мою из книги Даниила

Дан 9,21-22 когда я еще продолжал молитву,муж Гавриил, которого я видел прежде в видении,
быстро прилетев,коснулся меня около времени вечерней жертвы и вразумлял меня, говорил со мною

Даниил видел Гавриила прежде в видении, в потом когда молился Гавриил явился ему воочию. У Даниила не было сомнений, что тот(кто у вас не тот) кто явился ему в видении Гавриил.Так что видение не отрицает участие реальных личностей.

Бог являет Свою волю как угодно и через своих ангелов и святых в том числе и в видениях.