живой или мертвый

[Йицхак]

т.е. имеется в виду духовная смерть.

Басни. О грешниках, брошенных в озеро огненное, сказано: Это смерть вторая. (Откр,21:8). Если физическая смерть - первая, то тогда некая баснописная "духовная" - получается вторая. Тогда какая по счету должна быть смерть в озере огненном? Если уметь считать - то третья. А она какая по счету? Вторая. Первая от старости (болезни, убийства). Т.е. рассказы про духовную смерть - басни. Ложно толкуемая метафора.

[Игорь2]

Слово «смерть» не есть окончательное уничтожение, «стирание из бытия», но только «лишение прежней жизни».
Вообще смертью Писание именует изменение состояния, отсюда выражение «умереть для чего-то», «умереть по отношению к чему-то»: «умерши для греха» (Римл.6, 2); «умерши для закона, которым были связаны» (там же, 7, 6). Умерши по отношению, например, ко греху человек живет для праведности.
После смерти человека дух его идет к Богу тело возвращается в персть. Там времени нет, это абсолютно иное состояние существования. представители этих двух миров видимого и не видимого не имеют непосредственной связи. Недаром Бог ангелов своих, этих служебных духов, посылает в виде плоти в этот мир. Это безусловного для того, что бы физический человек мог войти в контакт с ангелом. Для Бога же, Творца всего видимого и не видимого, естественно нет преград. Потому и практика молитвы во времена ВЗ и учение Иисуса Христа молиться, никак не была связана с молитвой к ранее живущему человеку в физическом времени.

[Алеx N]

Такой критерий привел когда-то Господь наш:

"предоставьте мертвым погребать своих мертвецов"

т.е. имеется в виду духовная смерть. Кажется тела живые, человек ходит дышит, а на духовном уровне мертв по делам своим и заслуживает осуждения на Суде.

т,е. духовный мертвец.Правильно. При этом, что в этой жизни, что в будущей без разницы.

[MarkAlexandr]

Это все демагогия.

Демагогия это безосновательное утверждение того что мертвые вовсе не мертвые а имеющие связь с живыми люди. Оснований нет у вас так утверждать. Моя просьба для вас была похоже ясна раз ответа так и не поступило.

У вас сомнения, а для чего тогда Христос сходил во ад, так прогуляться. Вы меня за сегодня второй раз уже поразили.ъ

Помнится мы с вами говорили что значит "сойти духом" это не значит сойти лично. Но бросил уползание в кусты и вернемся к доказательству того что Апостолы на горе видели не видение.

Вот на чем вы остановились:

1- Вы не смогли доказать что слово видение обозначает не "образ" а "вид".
2- Приведенный вами аргумент что видения не имеют чувства реальности я опроверг из писания примером где Апостол не мог отличить одно от другого, и Иезекииля гда видения сопровождаются чувственным восприятием. Вы даже не потрудились отрицать этого.

Итак если восприятие реальности происходящего не опровергает того что на фаворе Апостолы видели видение и именно словом видение Матфей описал события на фаворе значит явление Моисея и Илии не доказывают того что это было явление реальных личностей.

Сосредоточьте свои усилия на доказательстве произошедшего на Фаворе чем то большим чем провозглашением ваших тезисов несомненной истинной.

Человек однажды родившись уже живет в вечности и прекратить свое бытие не может. Ибо имеет в себе бессмертную душу данную Творцом. А понятие время относительно и существует в этом мире пока человек живет в этом бренном теле.

Аминь.

Вопрос временного и просторансвенного сосуществования живых и мертвых. Вот тут мы и должны вернутся к событиям на Фаворе если есть че сказть.

Связь есть и очевидная, поскольку небесная и земная церковь во Христе представляет собой единую церковь, где члены которой находятся во взаимном общении.

Связи "0" разве что в светлых православных умах. Одни во времени другие вне времени. Это две большие или четыре маленькие разницы.

[Alex-v]

т,е. духовный мертвец.Правильно. При этом, что в этой жизни, что в будущей без разницы.

Так и есть. Если духовно мертв тут на земле, то и ТАМ после Суда будет "смерть вторая", т.е. не будет жизни вечной.
Мертвец он и есть мертвец.
Самые основные вопросы - они в плоскасти духа. А люди поглощены мирской плотской суетой чтобы от них был удален страх Божий. т.е. Лукавый хорошо поработал и развратил людей. Кто не дурак, спасается и растет духовно, чтобы иметь право на жизнь вечную, да и еще и награду даст Господь каждому соразмерно его трудам.

[Йицхак]

т,е. духовный мертвец.Правильно.

Так и есть. Если духовно мертв тут на земле

Нет, не правильно. Басни. Точно также по этой басне можно сказать "духовные мертвецы" о тех, о ком сказано "умерли для греха". Глубоко ошибочное толкование метафоры. Писания говорят только о двух смертях: 1) от старости (болезни, несчастного случая, убийства) и 2) в озере огненном.

[Игорь Панфилов]

Демагогия это безосновательное утверждение ...

Вот интересно, то, что Моисей и Илия на Фаворе не были реальными личностями, а некими образами это вы откуда почерпнули, из какого источника? Вы прочитали какого-то авторитетного христианского толкователя или это ваши собственные догадки?

[Игорь Панфилов]

Связи "0" разве что в светлых православных умах. Одни во времени другие вне времени. Это две большие или четыре маленькие разницы.

А как же быть с этими словами?
Еф.1.9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, 10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
А что находится под главою Христом, как не Его Тело, т.е. Церковь? Оказывается земное и небесное прекрасно соединяется Богом в одно целое. Но кто-то упорно настаивает на их несовместимости. Хотя, в общем-то, никто не обязан верить этим словам ап.Павла, но мы верим и объясняем на чем наша вера основана.

[petr123]

В этой жизни мы воспринимаем человека в основном посредством тела и телесных органов чуств. Посему телесная смерть(которая есть прекращение существования тела и превращение его в прах) есть прекращение восприятия умершего человека посредством телесных органов чуств то есть уходом из жизни. Умерло тело и нет человека. Говорят, что он умер.

Но жизнь(бытие) человека ведь не в теле заключается, а в его духе.
И без тела человек продолжает свое существование, т.е. жизнь.



Это логическая ошибка. Жизнь человека не делится на здесь и на там. Бытие человека начинается однажды в этом веке и продолжается в будущем. И телесная смерть здесь не имеет ни какого отношения.

Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить Вам на Ваше замечание. Бог дал человеку дар, жизнь вечную во Христе Иисусе. Живущему в теле есть возможность иметь эту жизнь через веру в Евангелие, а те кто не верует в Евангелие эту жизнь не имеют, и никогда не будут иметь,. Телесная смерть как Вы говорите, наоборот, имеет большое значение для человека, почему? потому что после телесной смерти человек не сможет ничего изменить оказавшись там где он возможно и не ожидал быть.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[MarkAlexandr]

А как же быть с этими словами?
Еф.1.9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, 10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
А что находится под главою Христом, как не Его Тело, т.е. Церковь? Оказывается земное и небесное прекрасно соединяется Богом в одно целое. Но кто-то упорно настаивает на их несовместимости. Хотя, в общем-то, никто не обязан верить этим словам ап.Павла, но мы верим и объясняем на чем наша вера основана.

Я предполагаю что вы толкуете слово "небесное" как определенное сообщество верующих уже находящихся на небесах, а слово "земное" как определенное сообщество верующих которое находится в то же время на Земле. Поскольку эти слова не являются специальными терминами обозначающими собрание верующих то не могли бы вы привести тексты писания которые подтвердят что слово "небесное" обозначает собрание верующих людей на небесах а слово "земное" обозначает именно собрание верующих людей на Земле?

Заметьте, любое предполагаемое толкование слова требует подтверждения другими текстами писания если используемые слова не являются специальными терминами.

А когда ваши доказательства закончатся я объясню свое предположения токования слов "земное" и "небесное" в приведенном вами стихе.

[MarkAlexandr]

Вот интересно, то, что Моисей и Илия на Фаворе не были реальными личностями, а некими образами это вы откуда почерпнули, из какого источника? Вы прочитали какого-то авторитетного христианского толкователя или это ваши собственные догадки?

Точно подмечено. Иисус просил апостолов не рассказывать о ВИДЕНИИ которое они видели, следовательно Апостолы на Фаворе видели видение. Толковый словарь В.П. Вихлянцева определяет "видение" как явление славы или воли Божией в образах.

[Игорь Панфилов]

Точно подмечено. Иисус просил апостолов не рассказывать о ВИДЕНИИ которое они видели, следовательно Апостолы на Фаворе видели видение. Толковый словарь В.П. Вихлянцева определяет "видение" как явление славы или воли Божией в образах.

Что точно подмечено? Непонятно. Придётся ещё раз, вы это толкование прочитали где-то или это ваши собственные догадки?

[Игорь Панфилов]

А когда ваши доказательства закончатся я объясню свое предположения токования слов "земное" и "небесное" в приведенном вами стихе.

Я не ставлю цель вам что-то доказать, хотя бы потому, что человеку ничего нельзя доказать, если он этого не хочет. Уж какие доказательства явил Иисус иудеям, однако всё равно они их не приняли. Почему? Потому что не захотели. Так и здесь, мы лишь объясняем свою позицию, на каких словах Св.Писания основана наша вера, а вы можете либо принять это, либо настаивать на своём.
А по поводу вашего стиля аргументации, то возвращаю вам. Здесь говорится "всё небесное и земное...". Обоснуйте с помощью Библии, что "всё" это на самом деле "не всё", т.е. исключая собрание верующих. Да и вообще, что же это может быть "всё"? Слушаем вашу версию, только, опять же, это должно быть какое-то весомое мнение, а не просто "от ветра головы своея".

[Йицхак]

Что точно подмечено? Непонятно. Придётся ещё раз, вы это толкование прочитали где-то или это ваши собственные догадки?

)))))))))))))))))) Браво! Не знать Писаний или прикидываться до такой степени: И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых (Мф,17:9)

[Алеx N]

После смерти человека дух его идет к Богу тело возвращается в персть. Там времени нет, это абсолютно иное состояние существования. представители этих двух миров видимого и не видимого не имеют непосредственной связи. .

Вы хотите сказать, что тезис "святой для нас умер, а для Бога он жив, основывается на том, что отсутствует связь этих двух миров?????

Но это без основательно.