живой или мертвый

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #31
    Сообщение от MarkAlexandr
    Или слово умерли надо понимать как то по другому???
    Смотря с чьей точки зрения. Нет, не умрете (с) Есть такая точка зрения. Алеx N нам её сейчас пытается обосновать.

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #32
      Сообщение от Алеx N
      Вы меня простите, но изучать Библию по словарям это не серьезно.
      Чтобы затем делать такие катастрофические выводы как "Моисей и Илия были образами того Моисея и Илии которые жили и умерли"
      Толковать библию закрывая глаза на прямое значение слов это не серъезно и на этом построено все православие. Ну да ладно, отбросим субъектив и к делу. Слово видение есть а в православном понимании видение это откровение Божьей воли в образах.

      Для того что бы доказать что это было не видение в образах а натурал раскатать ваше "богословие".
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • MarkAlexandr
        слышу Голос

        • 10 April 2011
        • 3289

        #33
        Сообщение от Йицхак
        Смотря с чьей точки зрения. Нет, не умрете (с) Есть такая точка зрения. Алеx N нам её сейчас пытается обосновать.
        Да я это уже понял и даже знаю конечный итог и все его аргументы (в общих чертах) парень уйдет в предания. Нужно это сообщение показать Певчему, он там выступал против тех кто постоянно поднимает одни и те же темы когда ему уже 100 раз ответили
        Sola scriptura, Sola fide,
        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

        Комментарий

        • Алеx N
          Ветеран

          • 28 December 2009
          • 4878

          #34
          Сообщение от MarkAlexandr
          Толковать библию закрывая глаза на прямое значение слов это не серъезно и на этом построено все православие. Ну да ладно, отбросим субъектив и к делу. Слово видение есть а в православном понимании видение это откровение Божьей воли в образах.
          Да бросьте вы, утверждать, что Моисей- это не Моисей, а его образ- абсурд полный. Христос на горе оказывется с химерами разговаривал. И говорите еще о прямых значениях слов. А видение как откровение на горе, названо только в силу своей необычности, потому что не вписывается в рамки естествознания.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #35
            Сообщение от Алеx N
            Христос на горе оказывется с химерами разговаривал.
            Ну, если для Вас видения - это химеры, значит, химеры.

            Комментарий

            • Алеx N
              Ветеран

              • 28 December 2009
              • 4878

              #36
              Сообщение от MarkAlexandr
              И для Павла миф который говорит и о святых "все сии умерли"... да, да, да... понимаю. Библия говорит о смерти верующих многократно. Или слово умерли надо понимать как то по другому???
              Смерть можно понимать по разному, садукеи к примеру верили, что смерть человека это прекращение его бытия. Протестанты вот продвигают мысль, что жизнь человека заключается в его теле, человек умерает для других в этом мире, если умерло его тело. Воникает вопрос если к примеру святой умер, то умер для кого, для кого? А если он жив, то жив для кого?

              Посему я и прошу обосновать тезис "святой для нас умер, а для Бога он жив"

              Комментарий

              • MarkAlexandr
                слышу Голос

                • 10 April 2011
                • 3289

                #37
                Сообщение от Алеx N
                Да бросьте вы, утверждать, что Моисей- это не Моисей, а его образ- абсурд полный. Христос на горе оказывется с химерами разговаривал. И говорите еще о прямых значениях слов. А видение как откровение на горе, названо только в силу своей необычности, потому что не вписывается в рамки естествознания.
                Нет, нет, что вы??? Какие химеры???

                Христос показал Апостолам видение как много подобно этому раз... Македонянина Павлу, сосуд с гадами Петру. В общем ладно... Библия говорит что на фаворе Апостолы видели видение. Стих я вам привел. Если доказательств нет то простите...
                Sola scriptura, Sola fide,
                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                Комментарий

                • Алеx N
                  Ветеран

                  • 28 December 2009
                  • 4878

                  #38
                  Сообщение от Йицхак
                  Ну, если для Вас видения - это химеры, значит, химеры.
                  Ссылочку пожалуста в студию.......

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #39
                    Сообщение от Алеx N
                    Смерть можно понимать по разному, садукеи к примеру верили, что смерть человека это прекращение его бытия. Протестанты вот продвигают мысль, что жизнь человека заключается в его теле, человек умерает для других в этом мире, если умерло его тело. Воникает вопрос если к примеру святой умер, то умер для кого, для кого? А если он жив, то жив для кого?

                    Посему я и прошу обосновать тезис "святой для нас умер, а для Бога он жив"
                    Это заблуждение происходит от ваших ложных доктрин о загробной жизни, тут и так все понятно. Если вы мне покажите тексты писания подтверждающие что еще до воскресения мертвых люди попадают в рай или ад то тогда будет и разговор.

                    Пока доказательства нет то будем считать что для человека живущего в рамках времени святой умер, а для Бога живущего вне времени все живы. Связи мертвого святого с живым на земле нету. Просил вас вспомнить хотя бы Лазаря или души святых но вы очевидно боитесь???
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #40
                      Сообщение от Алеx N
                      Ссылочку пожалуста в студию.......
                      Ссылочку на что??? На ваше утверждение что видение это химеры, да еще и из библии Ну вы даете
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • Алеx N
                        Ветеран

                        • 28 December 2009
                        • 4878

                        #41
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Нет, нет, что вы??? Какие химеры???

                        Христос показал Апостолам видение как много подобно этому раз... Македонянина Павлу, сосуд с гадами Петру. В общем ладно... Библия говорит что на фаворе Апостолы видели видение. Стих я вам привел. Если доказательств нет то простите...
                        Сосуд с гадами это не вариант. Это лишь ваше мнение. Но дно дело видение в образах, а другое дело реалииях.
                        Мф 17,3-4 И вот, явились им Моисей и Илия,с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу:Господи! хорошо нам здесь быть;если хочешь, сделаем здесь три кущи:Тебе одну,и Моисею одну,и одну Илии.

                        У Петра не было ни каких сомнений, что Моисей это Моисей, а Илия это Илия. Вот это доказательство.

                        Комментарий

                        • MarkAlexandr
                          слышу Голос

                          • 10 April 2011
                          • 3289

                          #42
                          Сообщение от Алеx N
                          Сосуд с гадами это не вариант. Это лишь ваше мнение. Но дно дело видение в образах, а другое дело реалииях.
                          Мф 17,3-4 И вот, явились им Моисей и Илия,с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу:Господи! хорошо нам здесь быть;если хочешь, сделаем здесь три кущи:Тебе одну,и Моисею одну,и одну Илии.

                          У Петра не было ни каких сомнений, что Моисей это Моисей, а Илия это Илия. Вот это доказательство.
                          Это ваше предположение друг мой и не больше. Вы делаете вывод из слов которые сказал Петр об ощущениях. Видения предполагают полное ощущение реальности если вы внимательно прочитаете библейские описания видений.

                          Вы отрицаете что слово видение обозначает образы показанные Богом приписывая этому слову значение вида, или зрелища. Осталось самое малое доказать что именно это имелось ввиду.

                          Поскольку видения имеют ощущение реальности то придется поискать другое доказательство.

                          А что бы вы не продолжали глупые доказательства того что видения не предполагают ощущения реальности прорчтите видение Иезекииля сопровождавшееся вкусовыми ощущениями Иез.2:1-3:3

                          А вот пример реальности которую даже Петр не сразу отличил от видения

                          Деян.12:9
                          [Петр] вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое
                          Ангелом было действительно, а думая, что видит видение.

                          Ощущение реальности не показатель.
                          Sola scriptura, Sola fide,
                          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                          Комментарий

                          • Алеx N
                            Ветеран

                            • 28 December 2009
                            • 4878

                            #43
                            Сообщение от MarkAlexandr
                            Это заблуждение происходит от ваших ложных доктрин о загробной жизни, тут и так все понятно.
                            Это все демагогия.
                            Сообщение от MarkAlexandr
                            Если вы мне покажите тексты писания подтверждающие что еще до воскресения мертвых люди попадают в рай или ад то тогда будет и разговор.
                            У вас сомнения, а для чего тогда Христос сходил во ад, так прогуляться. Вы меня за сегодня второй раз уже поразили.

                            Сообщение от MarkAlexandr
                            Пока доказательства нет то будем считать что для человека живущего в рамках времени святой умер, а для Бога живущего вне времени все живы.
                            ъ

                            Человек однажды родившись уже живет в вечности и прекратить свое бытие не может. Ибо имеет в себе бессмертную душу данную Творцом. А понятие время относительно и существует в этом мире пока человек живет в этом бренном теле.

                            Сообщение от MarkAlexandr
                            Связи мертвого святого с живым на земле нету. Просил вас вспомнить хотя бы Лазаря или души святых но вы очевидно боитесь???
                            Связь есть и очевидная, поскольку небесная и земная церковь во Христе представляет собой единую церковь, где члены которой находятся во взаимном общении.

                            Комментарий

                            • Alex-v
                              Ветеран

                              • 24 August 2003
                              • 2840

                              #44
                              Сообщение от Алеx N
                              Предлагаю обсудить тему, кого согласно Писанию, можно считать живым или мертвым. В протестантизме существует к примеру мнение " святой для нас умер, а для Бога он жив". Честно говоря, подобное утверждение не понятно на чем основано. И можно ли делить на такие категории в данном случае как "для Бога" и как" для человека"

                              Да и можно ли считать почившего праведника умершим. И вообще какие критерии жизни или смерти должны быть согласно Писанию
                              Какие у кого будут мнения
                              Такой критерий привел когда-то Господь наш:

                              "предоставьте мертвым погребать своих мертвецов"

                              т.е. имеется в виду духовная смерть. Кажется тела живые, человек ходит дышит, а на духовном уровне мертв по делам своим и заслуживает осуждения на Суде.
                              Да и что кроме как духовное имеет значение для Бога и верующего человека? Это главная состовляющая и внимание все на это во Вселенной нашей.
                              Война с Лукавым идет также в плоскости духа, а не сплотью и кровью. Потому и "побеждайте зло добром!" "люби врага своего!" и т.п.
                              С Богом. Александр.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #45
                                Сообщение от MarkAlexandr
                                А что бы вы не продолжали глупые доказательства того что видения не предполагают ощущения реальности прорчтите видение Иезекииля сопровождавшееся вкусовыми ощущениями Иез.2:1-3:3.
                                И не только Иезекииля: И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем (Откр.10:10) Т.е. видения дают полное ощущение реальности.

                                Комментарий

                                Обработка...