живой или мертвый

[Алеx N]

Предлагаю обсудить тему, кого согласно Писанию, можно считать живым или мертвым. В протестантизме существует к примеру мнение " святой для нас умер, а для Бога он жив". Честно говоря, подобное утверждение не понятно на чем основано. И можно ли делить на такие категории в данном случае как "для Бога" и как" для человека"

Да и можно ли считать почившего праведника умершим. И вообще какие критерии жизни или смерти должны быть согласно Писанию
Какие у кого будут мнения

[Мишель21]

У Бога все живы (кто с Богом). Соответственно, остальные мёртвые. Сказав Адаму, что, вкусивши от древа познания добра и зла, тот умрёт, Бог сказал правду. Но и до сих пор она недоступна многим. И сейчас многие думают, что живут (постепенно умирая). И не представляя, что потеряли в лице Адама, изголяются в циничном юморе. Есть состояние депрессии, когда больной с радостью отдал бы себя садисту, чтобы хоть какие-то чувства испытывать, настолько ему мерзко! Неудивительно, что они склонны спасение искать в суициде. Возможно, нечто подобное испытают на себе и нынешние нормальные жизнелюбы. Но суицид будет невозможен.

[Вячеслав Цуркан]

Да и можно ли считать почившего праведника умершим.

Считайте его уснувшим, до второго пришествия Христа и первого воскресения.

Цитата из Библии:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
(Иоан.11:11)

[Алеx N]

Считайте его уснувшим, до второго пришествия Христа и первого воскресения.

А Моисея на Фаворе кто будил? А он с Господом общался и его видели ученики

[Sewenstar]

Предлагаю обсудить тему, кого согласно Писанию, можно считать живым или мертвым. В протестантизме существует к примеру мнение " святой для нас умер, а для Бога он жив". Честно говоря, подобное утверждение не понятно на чем основано. И можно ли делить на такие категории в данном случае как "для Бога" и как" для человека"

Да и можно ли считать почившего праведника умершим. И вообще какие критерии жизни или смерти должны быть согласно Писанию
Какие у кого будут мнения

У нео-баптистов - мертвы все родившиеся на земле. С момента рождения. Воскресают лишь в Боге, во Христе Боге и через Христа- Человека.
То есть ушедшие Святые - живы в Боге в Вечности... Они Одно с Ним. Равны Ангелам...На Небе...которое внутри нас...

Тоесть не все то живое, что движется, и не все мертвое, что невидимо..

[Toivo]

В протестантизме существует к примеру мнение " святой для нас умер, а для Бога он жив". Честно говоря, подобное утверждение не понятно на чем основано.

В таком случае принято приводить цитаты и/или ссылки, вместо туманного "в протестантизме". Тогда можно обсуждать конкретнее.

[Алеx N]

У нео-баптистов - мертвы все родившиеся на земле. С момента рождения. Воскресают лишь в Боге, во Христе Боге и через Христа- Человека.
То есть ушедшие Святые - живы в Боге в Вечности... Они Одно с Ним. Равны Ангелам...На Небе...которое внутри нас...

Тоесть не все то живое, что движется, и не все мертвое, что невидимо..

Человек воскресает духовно в крещении в жизнь вечную.

Почившие святые живы в Боге- это понятно, я с этим согласен. А вот есть мнение, что почившие святые живы для Бога, а для нас живых мертвы. То есть есть разделение "для Бога" и "для человека". Я к примеру считаю, что во Христе уже не умирают.

Ин 11.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

И подобное разделение, мне не понятно на чем основано. Если почивший святой живой для Бога, то он живой и для живущих на земле,я так понимаю.

[Алеx N]

В таком случае принято приводить цитаты и/или ссылки, вместо туманного "в протестантизме". Тогда можно обсуждать конкретнее.

Ну к примеру, протестанты могут привести такую цитату

Быт 35.29 И испустил Исаак дух и умер,

И скажут " святой для нас умер, а для Бога он жив". Ни какой связи со святым для живущих на земле больше нет. Он умер значит мертвый.

Возникает вопрос как квалифицируют смерть Исаака протестанты и каковы критерии этой квалификации согласно Писания.

[Вячеслав Цуркан]

А Моисея на Фаворе кто будил? А он с Господом общался и его видели ученики

Господь. Как и тех что воскресли при смерти Христа, и которые потом заходили в Иерусалим.

[Sewenstar]

Человек воскресает духовно в крещении в жизнь вечную.

Да, в крещении(погружении) в Дух, ( сивлом этого есть погружеие в воду)

Почившие святые живы в Боге- это понятно, я с этим согласен. А вот есть мнение, что почившие святые живы для Бога, а для нас живых мертвы. То есть есть разделение "для Бога" и "для человека". Я к примеру считаю, что во Христе уже не умирают.

Ин 11.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

И подобное разделение, мне не понятно на чем основано. Если почивший святой живой для Бога, то он живой и для живущих на земле,я так понимаю.

Так да.. Святые живы в Боге. Чего не скажешь не о Святых. Но кто из нас может судить-кто Свят а кто нет?! Не Бог ли Один ведает это? Кто дал право человеку вести Книгу Жизни и писать туда?

Вот, думаю поэтому и есть некое условное разделение, хотя в Боге - все Одно (как Отец и Сын) - Бог....

[Алеx N]

Так да.. Святые живы в Боге. Чего не скажешь не о Святых. Но кто из нас может судить-кто Свят а кто нет?! Не Бог ли Один ведает это? Кто дал право человеку вести Книгу Жизни и писать туда?....

Но человеку дана свобода и разум, чтобы определять Божие и человеческое. Не читали про Иоанна Крестителя

Мф 14.5 потому что его почитали за пророка.


Во многом конечно все зависит от духовного устроения человека. Но несомненно то, что у человека есть право почитать за святого кого либо. Ну а книга жизни здесь ни причем. Или еще
Мф 10,40-42 Кто принимает вас, принимает Меня,а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка,получит награду пророка;и кто принимает праведника, во имя праведника,получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сихтолько чашею холодной воды,
во имя ученика,истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Сами посудите, чтобы принять пророка, праведника, ученика, надо увидеть в человеке, пророка, праведника или ученика. И на это нужна башка на плечах.

Вот, думаю поэтому и есть некое условное разделение, хотя в Боге - все Одно (как Отец и Сын) - Бог....

Но тогда это весьма субъективно и не дает человеку ни какой надежы.

Евр 13.7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие,
и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Если человек не уверен в правильности веры(имеющее основанное на Христе и апостолах) предыдущих поколений, как сам он может тогда веровать и чему подражать.

Неужели неуверенность в святости жизни человека, служит поводом для подобного разделения "для Бога" и "для человека" ?

[Effir]

Предлагаю обсудить тему, кого согласно Писанию, можно считать живым или мертвым. В протестантизме существует к примеру мнение " святой для нас умер, а для Бога он жив". Честно говоря, подобное утверждение не понятно на чем основано. И можно ли делить на такие категории в данном случае как "для Бога" и как" для человека"

Да и можно ли считать почившего праведника умершим. И вообще какие критерии жизни или смерти должны быть согласно Писанию
Какие у кого будут мнения

Надо брать во внимание,что человек умирает дважды.Первая смерть была в тот день,когда Адам ел плод.Вторая смерть Адама-930 лет спустя.

[Батёк]

У Бога все живы (кто с Богом). Соответственно, остальные мёртвые. Сказав Адаму, что, вкусивши от древа познания добра и зла, тот умрёт, Бог сказал правду. Но и до сих пор она недоступна многим. И сейчас многие думают, что живут (постепенно умирая). И не представляя, что потеряли в лице Адама, изголяются в циничном юморе. Есть состояние депрессии, когда больной с радостью отдал бы себя садисту, чтобы хоть какие-то чувства испытывать, настолько ему мерзко! Неудивительно, что они склонны спасение искать в суициде. Возможно, нечто подобное испытают на себе и нынешние нормальные жизнелюбы. Но суицид будет невозможен.

Это ложь. Бог Авраама, Бог, Исаака и Бог Иакова - есть Бог живых, а усопшим не париться. Усопшим не нужен Бог, служение, почетания его - они уже и так упокоились. То, что соответственно или нет не вам решать или вам? Бог сказал только половину правды: - В день в который ты вкусишь от плода познания добра и зла - смертью умрёшь. Я вкусил став взрослым и понял что я смертен и умру смертью лет через 50 или 930. Ну и что? Мне опять стать малышом и не знать о том что я смертен? Именно вкусив от плода познания добра и зла я перестал быть не разумным ребёнком лет пяти не знающим о своей участи и боящимся смерти. И не надо копать средневековые возмездия о суициде и прочих гнусностях которые и верующие совершают в той же мере. Типа наш дьякон беспробудный пропойца упаси его душу Господь не удавился, так-как верёвку вдел через рот и прыгнул с высоты сломав шею. Ну ни бред ли? Все люди и вера их только ширма прячущая своё лицемерие.

[NelKho]

Alex N

Быт 35.29 И испустил Исаак дух и умер...

А Исаак НЕ умер?

[Алеx N]

Надо брать во внимание,что человек умирает дважды.Первая смерть была в тот день,когда Адам ел плод.Вторая смерть Адама-930 лет спустя.

Совершенно с вами согласен. Когда Адам съел запретный плод он умер духовной смертью, ибо благодать Божия оставила его. И через покаяние она возращается к человеку.


Но вот самое интересное, когда Адам умер он умер для Бога или для нас. Как квалифицировать телесную смерть Адама по отношению к Богу и по отношению к нам.