== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[Второисайя]

Я не встречал иностранных языков в пятидесятнических и харизматических общинах и служениях, но встречал много полуконтролируемого речевого потока. Это некоторым как то помогает освободить себя. Я не встречал толкователей языков, но много видел говорителей. То же и с библией, множество толкователей, но дара истолкования - нет у людей.

[kirbill]

Я не встречал иностранных языков в пятидесятнических и харизматических общинах и служениях, но встречал много полуконтролируемого речевого потока. Это некоторым как то помогает освободить себя. Я не встречал толкователей языков, но много видел говорителей. То же и с библией, множество толкователей, но дара истолкования - нет у людей.

Так там всё поставлено на аскетике и экстазе - неоплатонизм. Это к христианству не относится. И не надо сравнивать говорение и неоплатонизм

[Второисайя]

Суть религиозного опыта - одна, достичь раскрытия человеческого потенциала (святость, мудрость, силы).

[kirbill]

Суть религиозного опыта - одна, достичь раскрытия человеческого потенциала (святость, мудрость, силы).

Это ты своё Евангелие пишешь?

[Второисайя]

Это Бог и Его Слово.

[kirbill]

Это Бог и Его Слово.

Можно ссылку из Писания таки? Слово между прочим это Бог.

[Второисайя]

Войны цитатами не будет. Читай всю библию, желательно без прорведнеческих истолкований, книг. Иначе вы все так и будете продолжать верить в концепции ваших церквей, а не видеть сам библейский текст.

[kirbill]

Войны цитатами не будет. Читай всю библию, желательно без прорведнеческих истолкований, книг. Иначе вы все так и будете продолжать верить в концепции ваших церквей, а не видеть сам библейский текст.

Можно чем нибудь подтвердить твой вывод таки?
Естественно Бог даёт разумение и дух человеческий тоже...

[kirbill]

Кстати этот вопрос вводит всех в ступор.
А как тогда понимать вопрос - мы не должники плоти, старый человек распят и умер, мы крестились в Иисуса Христа и живём Его жизнью.?
Вот глубина, а распинать плоть любой дурак-философ умеет.

В-принципе согласен, что Иисус обладал природой Слова, и был образом Божиим не по закону заповеди человеческой, а по жизни непреходящей, по правде независимо от закона. И Иисус в этом смысле, не то, что боролся с плотью, а правда поставила на Него свои стопы, что Иисус стал Победителем именно сатаны. Так и мы получая добрую совесть живём жизнью Иисуса Христа независимо от закона, а от правды, от образа Божия по которому и давался закон Моисею.
правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои.Пс.84:14
Только, вот Иисус пошёл на распятие, чтобы оставить нам завещание Нового Завета, как раз жить Иисусом Христом, который покорился закону, в том смысле, что не поддался на искушение сатаны и оставался ходить в правде, так как о правде свидетельсвуют закон и пророки.
Также и мы приносим своё тело в жертву благоугодную для разумного служения по правде независимо от закона, но наша плоть и члены будут покорены закону, так как закон это свидетельство о Христе и это Его образ жизни и нам нужно бороться с злыми духами и стать побеждающими.
Теперь же мы через познание Иисуса Христа оправдываемся верой, при этом получая Духа, и только так мы можем покорится закону и исполнять его.
Не знаю, является ли для тебя Книга Согласия догматичной, но такой план нам и предложен и там.

з.ы. что собственно, поначалу Павел вменил в лицемерие Петру, когда тот стал учить Корнилия жить "по-иудейски"...хотя Пётр и вразумил Павла:
однако же, узнав...и уже не я живу, но живет во мне Христос.Гал.2:16-20

Проповедник_1 это и к тебе относится таки, ты там чего то гнал на Петра, хотя он и учил Корнилия о Иисусе из закона Моисеева и пророков потипу этого:
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.Деян.28:23
Но для этого, нужно крещение во Христа и принятия духовных даров, а также помазание Духом, чтобы крестится во Христа, стремясь к совершенству
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,Евр.6:1

[Проповедник_1]

ты там чего то гнал на Петра

21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:21)

Какая тяга к хамству: ты там чего то гнал на Петра Как хочется меня унизить. Да что можно ожидать от человека, который погряз в лживых учениях:

http://www.evangelie.ru/forum/t79805-60.html#post2841054

И чего же я там такого гнал на Петра? Да проповедь, которую вы написали выше, как у пастырей, которые своим пустословием изрекая как бы громкие фразы создают популизм. Ни откровения, а так, как бы вид мудрости.

Но для этого, нужно крещение во Христа и принятия духовных даров, а также помазание Духом, чтобы крестится во Христа, стремясь к совершенству

Вот и докрестились в сектах на подобии вашей. Гонит kirbill пургу и церковь отвечает: аминь. Церковь пошла за лжепророками и получала от них рукоположение:
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)

И крещение погружение во Имя Иисуса подменила ложью.
Было ли в Деяниях перекрещивание водой? Или происходило нечто другое? Крещение переводится погружение баптизо:
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:5,6)

Ученики были уверовавшими в Иисуса и крещены водой. Но это им никакого толку не давало:
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:1,2)

Также и Аполлос:
24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
(Деян.18:24,25)

Только Божьи пророки знают, кого и как можно погрузить крестить в Имя Иисуса:
26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
(Деян.18:26)

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)

[kirbill]

21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:21)
Какая тяга к хамству: ты там чего то гнал на Петра Как хочется меня унизить. Да что можно ожидать от человека, который погряз в лживых учениях:

http://www.evangelie.ru/forum/t79805-60.html#post2841054

И чего же я там такого гнал на Петра? Да проповедь, которую вы написали выше, как у пастырей, которые своим пустословием изрекая как бы громкие фразы создают популизм. Ни откровения, а так, как бы вид мудрости.

Молодой человек, если ты не забыл, то ты обвинил Петра в том, что он заставлял Корнилия соблюдать закон Моисеев, неужели ты забыл?
И, кстати, почему бы тебе не кинуть ссылку на автофорум про автомобили - всё равно не в тему кидаешь?

Вот и докрестились в сектах на подобии вашей. Гонит kirbill пургу и церковь отвечает: аминь. Церковь пошла за лжепророками и получала от них рукоположение:

То есть это формальное обвинение Апостолов, что они лжепророки, так и запишем...

И крещение погружение во Имя Иисуса подменила ложью.
Было ли в Деяниях перекрещивание водой? Или происходило нечто другое? Крещение переводится погружение баптизо:

То есть ты формально снова обвинил Петра, что он увидев схождение на Корнилия Духа, что он подменил крещение во Христа, которое последовало после помазания Корнилием Духом, как-бы лжекрещением?

Ученики были уверовавшими в Иисуса и крещены водой. Но это им никакого толку не давало:

То есть ты формально сейчас сказал, что Аполлос не горел духом, что даже сами ученики Апостола все волишь объяснили ему, что осталось ему принять Духа, ну а дальше стремится к совершенству. То есть это Аполлос отсебячину нёс или же получил духовные дары?

Также и Аполлос:

О, кстати, Аполлос. Ответь, был ли Аполлос с духовными дарами, или не был?

Только Божьи пророки знают, кого и как можно погрузить крестить в Имя Иисуса:

А у меня другие инструкции:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,Матф.28:19
И, да, ты прав, что для служения Слову были выбраны Апостолы, а дальше по цепочки рукоположения остальное священство.
У тебя оно есть как-бы?

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)

Ты людей назвал истуканами что-ли? Формально, ты снова назвал апостолов истуканами, так что-ли? Ну, Остапа понесло, на этот раз

[alexey957]

[QUOTE=Leerling;2790568
Да, на нас стоит печать Святого Духа. Однако, стихи из Еф. не показывают нам - где именно обитает в нас Дух. [/QUOTE]
Так в других местах написано" Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)


Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)

а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)"

[Романтичная]

Дай своё определение душевному человеку

А как Вы понимаете , что значит духовный человек ? К сожалению Ваши посты напоминают вот это :"4 ...тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины "(1Тим.6).

Не нужно далеко углубляться в Ваше "учение" , достаточно рассмотреть Вашу подпись... Апостол Павел писал о себе так :15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.(Рим. 7)

То есть : то , что даже для Павла - Божьего избранного тяжело, а для Вас - легко : ...Вы всегда делаете то , что хотите..., потому что "дух".

Получается , что Вы считаете себя выше Павла ?
Вам знакомо слово самообольщение ? Можете дать ему определение?

[Проповедник_1]

Молодой человек, если ты не забыл, то ты обвинил Петра в том, что он заставлял Корнилия соблюдать закон Моисеев, неужели ты забыл?

Сейчас посмотрим кто Остап.
Я в сообщении № 923 написал, как было дело:

http://www.evangelie.ru/forum/t79805-62.html#post2841454

Если не разумеете, то кто в этом виноват?

Церковь пошла за лжепророками и получала от них рукоположение:
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. (Откр.2:20)

То есть это формальное обвинение Апостолов, что они лжепророки, так и запишем...

Где в приведённом стихе выше я говорил об Апостолах?

То есть ты формально снова обвинил Петра, что он увидев схождение на Корнилия Духа, что он подменил крещение во Христа, которое последовало после помазания Корнилием Духом, как-бы лжекрещением?

Я сказал, что пророки могут дать человеку нечто то, что не зависит от крещения водой. И привёл стихи, где об этом говорится. И как я понял с вами на эту тему бесполезно говорить.

А у меня другие инструкции:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,Матф.28:19

И у меня другие инструкции. Показать всем, кто купается во лжи.
Итак идите, научите все народы, погружая их в имя Отца и Сына и Святаго Духа. Вы их в воду, а я в имя. Немного повторим, что обозначает погрузить в имя Иисуса: Переведу, как было сказано: И велел им погрузиться (βαπτισθῆναι) в (ὀνόματι) имя Иисуса Христа. По Писанию под именем подразумевается: природа человека, характер, положение, интересы, желания, дела.
Вот и велел им погрузиться в природу, интересы, положение, желания, учение Христа
Kirbill, вам нужно срочно покаяться.

[kirbill]

Сейчас посмотрим кто Остап.
Я в сообщении № 923 написал, как было дело:

http://www.evangelie.ru/forum/t79805-62.html#post2841454

Если не разумеете, то кто в этом виноват?

Где там, что Пётр заставлял Корнилия обрезаться, ну и так далее?

Где в приведённом стихе выше я говорил об Апостолах?

Ты вообще в этом стихе не говорил, а написан он Духом Святым через Апостолов, таки да, а вот это, это вот твои слова:
Церковь пошла за лжепророками и получала от них рукоположение:
Церковь получила рукоположение от Апостолов

Я сказал, что пророки могут дать человеку нечто то, что не зависит от крещения водой. И привёл стихи, где об этом говорится. И как я понял с вами на эту тему бесполезно говорить.

Это как-то отменяет крещение таки?

И у меня другие инструкции. Показать всем, кто купается во лжи.

Ну, тебя уже понесло, что ты Апостолов формально назвал лжепророками и Петра в подмене крещения

Итак идите, научите все народы, погружая их в имя Отца и Сына и Святаго Духа. Вы их в воду, а я в имя. Немного повторим, что обозначает погрузить в имя Иисуса: Переведу, как было сказано: И велел им погрузиться (βαπτισθῆναι) в (ὀνόματι) имя Иисуса Христа. По Писанию под именем подразумевается: природа человека, характер, положение, интересы, желания, дела.

Ну, так дык, вот Пётр и погрузил крещением во Христа в образ жизни Иисуса Корнилия, что поначалу не понял Павел, а также Корнилий стал погружаться во Христа Духом Святым после помазания Духом и крещения во Христа, как одномоментного акта, то есть усыновления.

Вот и велел им погрузиться в природу, интересы, положение, желания, учение Христа
Kirbill, вам нужно срочно покаяться.

Это тебе надо срочно поправить свою логику, так как ты вертишься, как уж на сковороде