Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #556
    Сообщение от Йицхак
    У него (И.З.) странная логика: Бог дал ВМЕСТО Писаний.
    А кто сказал, что Бог должен был дать Писания? Ну, чтобы можно было сказать "ВМЕСТО них, Писаний, дал Духа". С таким же успехом можно сказать "вместо подзатыльников Бог дал Святого Духа", "вместо билета в кино Бог дал Святого Духа" и тд.

    Почему ВМЕСТО?
    Видите ли Йицхак, бедные овечки, покусанные волком - не понимают, что И.З. - САМ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ о том, что Писания ДАНЫ БОГОМ, именно - словом "ВМЕСТО".
    Потому что ПУСТОТУ - не замещают. Если ничего небыло, то как может что-либо быть ВМЕСТО "ничего"?
    А слова - "Бог не дал чего-либо (ничего) написанного", свидетельствуют, что он НЕ ПОНИМАЛ, что говорит.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62359

      #557
      Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
      Спасибо
      Вашими молитвами...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #558
        Сообщение от Певчий
        Думаю, этим Иоанн Златоуст просто лишь подчеркивает то, на сколько великий ДАР имеют в себе христиане (Духа Святого), по сравнению с даром Скрижалей (будь то каменных Моисеевых, либо письменных писаний).

        "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого" (Иер.31:33-34).

        "вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (2Кор.6:16).
        Нигде не жмет?
        Я позволил себе выделить разным цветом, там где должно сильно жать: с кем заключен Новый завет? с христианами или с домом Израиля?
        Это раз.
        И два: а что до пятидесятницы Духа Святого никто не имел?

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62359

          #559
          Сообщение от неизвестный
          И.З. - САМ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ о том, что Писания ДАНЫ БОГОМ, именно - словом "ВМЕСТО".
          Потому что ПУСТОТУ - не замещают. Если ничего небыло, то как может что-либо быть ВМЕСТО "ничего"?
          Раньше было для научения ВНЕШНЯЯ форма воздействия - через Скрижали и Писания. А с приходом Духа Святого ФОРМА ВОЗДЕЙСТВИЯ стала проявляться ИЗНУТРИ на верующих. Так доступнее?
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • неизвестный
            Ветеран

            • 02 January 2005
            • 4815

            #560
            Сообщение от Певчий
            Раньше было для научения ВНЕШНЯЯ форма воздействия - через Скрижали и Писания. А с приходом Духа Святого ФОРМА ВОЗДЕЙСТВИЯ стала проявляться ИЗНУТРИ на верующих. Так доступнее?
            Не противоречте И.З., а то ведь его слова не противоречат учению ПЦ.

            Комментарий

            • Дмитрий П.Х.М.П
              Ветеран

              • 16 February 2009
              • 2431

              #561
              Сообщение от неизвестный
              Видите ли Йицхак, бедные овечки, покусанные волком - не понимают, что И.З. - САМ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ о том, что Писания ДАНЫ БОГОМ, именно - словом "ВМЕСТО".
              Потому что ПУСТОТУ - не замещают. Если ничего небыло, то как может что-либо быть ВМЕСТО "ничего"?
              А слова - "Бог не дал чего-либо (ничего) написанного", свидетельствуют, что он НЕ ПОНИМАЛ, что говорит.
              Странный же вы человек, да кто же, когда и где говорил или писал, что Писание дано не Богом и оно не нужно? Против чего вы спорите?
              Сколько еще вам говорить, что вы просто не понимаете смысла написанного. Может от того, что мало читали, как и сами сказали?
              Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
              Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #562
                Сообщение от неизвестный
                Потому что ПУСТОТУ - не замещают. Если ничего небыло, то как может что-либо быть ВМЕСТО "ничего"?
                Точно так. Писания были даны давным давно и второй давать то, что уже было дано - как-то было бы странно
                А уж утверждать, что Бог дал Духа Святого вместо Писаний, при одновременном утверждении, что всё Писание богодухновенно, это уж совсем странно, как минимум.

                Комментарий

                • неизвестный
                  Ветеран

                  • 02 January 2005
                  • 4815

                  #563
                  Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                  Странный же вы человек, да кто же, когда и где говорил или писал, что Писание дано не Богом и оно не нужно? Против чего вы спорите?
                  Сколько еще вам говорить, что вы просто не понимаете смысла написанного. Может от того, что мало читали, как и сами сказали?
                  Оставьте это испытанное православное оружие. На меня оно не подействует.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #564
                    Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                    Странный же вы человек, да кто же, когда и где говорил или писал, что Писание дано не Богом и оно не нужно?
                    Ну, если ВМЕСТО Писаний, то либо Писания уже не нужны (вместо них дано другое, нужное), либо их, Писаний, не было, и Бог хотел вначале дать Писания, а потом подумал-подумал и передумал и ВМЕСТО Писаний дал Дух Святой.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62359

                      #565
                      Сообщение от Йицхак
                      Нигде не жмет?
                      Нисколечко и нигде.

                      Сообщение от Йицхак
                      Я позволил себе выделить разным цветом, там где должно сильно жать:
                      Просто Вы исходили из собственного внутреннего устроения своей души. У Вас бы то вполне возможно, что и начало б жать. Но у меня нет, не жмет. А почему так? Потому, что есть в Вашей хижине нечто, что Вы усвоили ранее под личиной «истины», которое и произвело в Вас процесс брожения, как закваска. Вот она-то и не позволяет вместить Вам другие истины, которые вполне искренне кажутся Вас «заблуждениями». Такое бывает.

                      Сообщение от Йицхак
                      с кем заключен Новый завет? с христианами или с домом Израиля?
                      Это раз.
                      Со всеми, кого ни призовет Господь, дальних и ближних. Это касается и буквально по плоти дом Израилев, но и язычников, уверовавших во Христа.

                      Сообщение от Йицхак
                      И два: а что до пятидесятницы Духа Святого никто не имел?
                      В той мере, как то стало после Пятидесятницы, не имел никто. Почему и о величайшем из рожденных женами (об Иоанне Крестителе), который был исполнен Духа Святого от чрева матери, сказано было, что наименьший в Царстве Небесном более Иоанна. А это Царство Небесное обретается только посредством усыновления Богом во Христе Духом Святым.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #566
                        Сообщение от неизвестный
                        Не противоречте И.З., а то ведь его слова не противоречат учению ПЦ.
                        Действительно, слова Иоанна Златоустого не противоречат учению ПЦ.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • неизвестный
                          Ветеран

                          • 02 January 2005
                          • 4815

                          #567
                          Сообщение от Певчий
                          Действительно, слова Иоанна Златоустого не противоречат учению ПЦ.
                          А почему же вы противоречите, говоря:
                          "Раньше было для научения ВНЕШНЯЯ форма воздействия - через Скрижали и Писания."
                          А он говорил:
                          "Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. "

                          Вы не поняли его слов?

                          Комментарий

                          • Дмитрий П.Х.М.П
                            Ветеран

                            • 16 February 2009
                            • 2431

                            #568
                            Сообщение от Йицхак
                            Ну, если ВМЕСТО Писаний, то либо Писания уже не нужны (вместо них дано другое, нужное)...
                            Именно,умница. Не нужны были, если бы жизнь вели такую, о которой говорил Иоанн, и Дух говорил бы нам ВМЕСТО Писания. Вот и всё,как оказалось просто! И вот оно ваше ВМЕСТО!
                            Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                            Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                            Комментарий

                            • неизвестный
                              Ветеран

                              • 02 January 2005
                              • 4815

                              #569
                              Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                              Именно,умница. Не нужны были, если бы жизнь вели такую, о которой говорил Иоанн, и Дух говорил бы нам ВМЕСТО Писания. Вот и всё,как оказалось просто! И вот оно ваше ВМЕСТО!
                              Вы же не поняли, что вам сказал человек, как и Певчий не понял И.З.

                              Комментарий

                              • Дмитрий П.Х.М.П
                                Ветеран

                                • 16 February 2009
                                • 2431

                                #570
                                Сообщение от неизвестный
                                А почему же вы противоречите, говоря:
                                "Раньше было для научения ВНЕШНЯЯ форма воздействия - через Скрижали и Писания."
                                А он говорил:
                                "Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. "

                                Вы не поняли его слов?
                                Был лучше - по вашему это раньше?
                                Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                                Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                                Комментарий

                                Обработка...