Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

[Йицхак]

По мнению некоторых исследователей, коринфянам Павел писал 4 послания. Читал также о том, что и те 2 послания к тем же коринфянам собраны из 3-ех посланий. К сожалению сейчас не вспомню точно по именам авторов тех исследований. Но читал о том еще из протестантских источников.

Нет, это б-словы резвятся
Я говорил о другом: Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы. (Кол,4:16).

Никакого послания лаодикийцам в Писаниях нет, хотя сами Писания его упоминают. Значит, это было не слово Божие, а исключительно Павлово. Божие слово потеряться не может, а вот чисто человечье (пусть даже и Апостольское) - запросто.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Да, которые Бог разрешил.
А которые не разрешил - Он просто исключил (как, минимум, одно послание Павла, о котором Павел упоминает, но которого не существует в Писаниях).

Так значит Писание заключает в себе и не Божьи слова, разрешенные Им на включение в канон Библии?

[Певчий]

Я говорил о другом: Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы. (Кол,4:16).

Никакого послания лаодикийцам в Писаниях нет. Значит, это было не слово божие, а исключительно Павлово. Божие слово потеряться не может, а вот чисто человечье (пусть даже и Апостольское) - запросто.

Я понял сразу, что Вы именно о послании к Лаодикийцам говорили.
У меня на этот счет иное мнение. Не вижу ничего катострофического в том, если какие-нибудь послания Апостолов просто затерялись. И думаю, таковых было много. Ведь грош цена в базарный день была бы вере христианской, если бы ее подлинность зависела только от сохранности записанных Апостолами слов Божьих. Нет, для Церкви то не страшно. Даже если бы сатане удалось уничтожить и всю Библию, то Дух Святой в верующих побудил бы написать новые тексты, которые признавались бы такими же Богодухновенными, как признаются эти тексты, что дошли до нас. И Бог посредством таковых текстов также плодотворно трудился б над душами, имеющими потребность в Господе. Ибо Духу закрыть уста невозможно. И уж тем более, немудро думать о Боге так, что Его деяния можно ограничить посредством какой-то книги (пусть даже и такой почитаемой Церковью, как Библия).

"Познавательно стяжавший в себе Бога <...> уже не будет более нуждаться в чтении книг. Почему так? Потому что обладающий как собеседником Тем, Кто вдохновил написавших Божественные Писания <> сам будет для других богодухновенной книгой."
Симеон Новый Богослов

[неизвестный]

ПЕВЧИЙ

Цитата участника неизвестный:

Это слова ПУСТОСЛОВА

Назвать Иоанна Златоуста так мог только человек надменный и самовлюбленный. Не случайно о святом шла слава Божья, что у него златые уста. Из Ваших только яд исходит.
У людей вкусы и взгляды РАЗНЫЕ, как и сами люди. Православные, например, - все любят его. Но, этот «златоуст» - не Иисус Христос. И говорит он НЕ ТО, что Христос.

Цитата участника неизвестный:

потому что разве может исходить ПОЗНАНИЕ Бога для неведающих о Нём от самих же НЕВЕЖД?

Если бы эти слова касались Вас, я бы подписался под ними, что согласен во всем. Но коль Вы решили похулить Духа Святого в Иоанне Златоустом, назвав святого "НЕВЕЖДОЮ" в "ПОЗНАНИИ Бога", то из этого я могу лишь засвидетельствовать, что то дух гордыни и противления через Вас дышит сейчас.
Да, с этими словами даже вам трудно не согласиться. Но, если бы в Иоанне «златоусте» был Дух Святой навряд ли его любило бы православие, и столько людей материальных.

Цитата участника неизвестный:

А потому знания о Боге и пророчества были ЗАПИСЫВАЕМЫ, начиная с АДАМА, и до Христа.

И где Вы об этом прочли, что непременно записывались знания о Боге и пророчества начиная уже от Адама? Ведь, как многие говорили уже в этой теме, слова Божьи не могли пропасть бесследно, но непременно ВСЕ Богодухновенное попало в Библию (сразу оговорюсь, что это не мои слова, а слова моих оппонентов).
Слова Божии и не пропали БЕССЛЕДНО, и составляют Библию, но не вошли в «канон».
И я их читаю ВСЁ, ЧТО ПЕРЕЧИСЛИЛ. А о «богодухновенности» канонизаторов известно.

Цитата участника неизвестный:

Ведь и Адам был пророк, и Енох, и Ной, и Авраам, и Моисей, и последующие и все ВСЁ ЗАПИСЫВАЛИ.

Откуда такая уверенность, что ВСЕ ЗАПИСЫВАЛИ, а не просто, что передавали из уст в уста от поколения поколению в виде устного предания?
Уста человеческие ЛУКАВЫ, так что НИЧЕГО не дошло бы до нас. Ибо, каково сердце, таковы и уста. Об этом так сказано: «Лукаво более всего, и крайне испорчено сердце человеческое, кто познает его? Я, Господь, проникаю сердце, и исследую внутренности, чтобы воздать каждому по делам его, и по путям ног его.»

Цитата участника неизвестный:

Однако, видимо, вам неизвестно, что данный мир называется «ТЬМА».
А потому в интересах Князя этого мира Тьмы, чтобы познание О СВЕТЕ небыло в его месте, ибо это прямая угроза его власти. А потому он ослепляет духовно, и делает НЕВЕЖДАМИ всех людей, благодаря подобным пустословам с сусальными устами.

"Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим" (Пс.118:103). И когда мудрые Его говорят слова Божьи, то уста их источают мед. А когда говорят люди, исполненные желчи, то они собственной нечистотой портят мед Божий. Вам пока далеко еще до Иоанна Златоустого.
Я рад этому, потому что вера моя утверждена на Слове Бога в Библии.

Цитата участника неизвестный:

Ибо, он говорит обольщающие и соблазнительные и пустые вещи о Писании, тем не менее, - ЗАПИСЫВАЯ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА. На словах, говоря одно, а своим действием показывает НЕОБХОДИМОСТЬ Писаний. Чем и пользуется православие, усмотрев выгоду для себя именно в этом, а не в Книгах Апостолов, то есть в Библии.

Это говорит лишь о том, что Вы с предвзятостью читаете святого. Ибо он пишет истинную правду, которая не вмещается в Вас из-за того, что Вы заполненны другой "правдой", которая на самом деле является обычным заблуждением плотского разума. Ибо Вы ложно сейчас толкуете его слова, наделяя их тем смыслом, которого в приведенном мною тексте вовсе нет.

Если судить СПРАВЕДЛИВО, то видно, что вы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пристрастны.
Однако, как видели все (в отличие от вас) я никак не «толковал его слова», ибо это никого не интересовало и не заинтересует. Хотя, руководствуясь разумом (как положено верующим), вы должен был бы спросить какие именно слова его, не соответствуют Истине (на мой взгляд), и доказать мою неправоту. А вы сразу нападаете, увидев чужого. И, оставляя меня «правым» - безосновательно ругаете, перейдя на личности. Меня это не обижает, потому что я вас понимаю.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Я понял сразу, что Вы именно о послании к Лаодикийцам говорили.
У меня на этот счет иное мнение. Не вижу ничего катострофического в том, если какие-нибудь послания Апостолов просто затерялись. И думаю, таковых было много. Ведь грош цена в базарный день была бы вере христианской, если бы ее подлинность зависела только от сохранности записанных Апостолами слов Божьих. Нет, для Церкви то не страшно. Даже если бы сатане удалось уничтожить и всю Библию, то Дух Святой в верующих побудил бы написать новые тексты, которые признавались бы такими же Богодухновенными, как признаются эти тексты, что дошли до нас. И Бог посредством таковых текстов также плодотворно трудился б над душами, имеющими потребность в Господе. Ибо Духу закрыть уста невозможно. И уж тем более, немудро думать о Боге так, что Его деяния можно ограничить посредством какой-то книги (пусть даже и такой почитаемой Церковью, как Библия).

"Познавательно стяжавший в себе Бога <...> уже не будет более нуждаться в чтении книг. Почему так? Потому что обладающий как собеседником Тем, Кто вдохновил написавших Божественные Писания <> сам будет для других богодухновенной книгой."
Симеон Новый Богослов

Поддерживаю вас, и добавить нечего.

[неизвестный]

Так значит Писание заключает в себе и не Божьи слова, РАЗРЕШЁННЫЕ Им на включение в канон Библии?

Вопрос сам по себе ЛУКАВ, и служит - ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ.

Прежде покажите - ГДЕ БОГ РАЗРЕШИЛ СОЗДАТЬ КАНОН?
Только, не надо упоминать, что "НЕ ЗАПРЕЩАЛ" (выкидывать, как "небогодухновенные" - Его Собственные слова, и записанные по Его Воле, слова Апостолов, чтобы получившийся плод назвать - "каноном").

[Дмитрий П.Х.М.П]

Неизвестный, о чём можно говорить и спорить с человеком, который так неадекватно воспринимает информацию? Любому покажите ту цитату из иоанна и он вам скажет, что мысли о совершенной ненадобности Писания там нет. Ненадобно Писание тому, которому сам Дух Святой говорит и научает, который достиг божественной святости,а раз таких нет, то и Писание надобно.
А вы хотите спорить с иоанном и нами на счет мыслей, которых он не приводил.

[неизвестный]

Я понял сразу, что Вы именно о послании к Лаодикийцам говорили.
У меня на этот счет иное мнение. Не вижу ничего катострофического в том, если какие-нибудь послания Апостолов просто затерялись. И думаю, таковых было много. Ведь грош цена в базарный день была бы вере христианской, если бы ее подлинность зависела только от сохранности записанных Апостолами слов Божьих. Нет, для Церкви то не страшно. Даже если бы сатане удалось уничтожить и всю Библию, то Дух Святой в верующих побудил бы написать новые тексты, которые признавались бы такими же Богодухновенными, как признаются эти тексты, что дошли до нас. И Бог посредством таковых текстов также плодотворно трудился б над душами, имеющими потребность в Господе. Ибо Духу закрыть уста невозможно. И уж тем более, немудро думать о Боге так, что Его деяния можно ограничить посредством какой-то книги (пусть даже и такой почитаемой Церковью, как Библия).

"Познавательно стяжавший в себе Бога <...> уже не будет более нуждаться в чтении книг. Почему так? Потому что обладающий как собеседником Тем, Кто вдохновил написавших Божественные Писания <> сам будет для других богодухновенной книгой."
Симеон Новый Богослов

Вот оно - ИСТИННОЕ ПОМАЗАНИЕ ЛУКАВСТВА!
Написанные Апостолами Слова Господа - ЕСТЬ НУЖДА КАНОНИЗИРОВАТЬ,
а записанное вновь (кем-то, - понятно кем) - вполне могло бы быть признано "богодухновенным". Так тогда понятно, какой бог вдохновляет вас, и разрешает вам.

[неизвестный]

Неизвестный, о чём можно говорить и спорить с человеком, который так неадекватно воспринимает информацию? Любому покажите ту цитату из иоанна и он вам скажет, что мысли о совершенной ненадобности Писания там нет. Ненадобно Писание тому, которому сам Дух Святой говорит и научает, который достиг божественной святости,а раз таких нет, то и Писание надобно.
А вы хотите спорить с иоанном и нами на счет мыслей, которых он не приводил.

Приведите слова его, и я покажу вам, что они - Ложь.

[Певчий]

У людей вкусы и взгляды РАЗНЫЕ, как и сами люди. Православные, например, - все любят его. Но, этот «златоуст» - не Иисус Христос. И говорит он НЕ ТО, что Христос.

Никто и не говорит, что Златоуст то Иисус Христос. А вот того, что бы он писал о том, что противоречило словам Божьим, Вы так доказать пока не смогли.

Да, с этими словами даже вам трудно не согласиться. Но, если бы в Иоанне «златоусте» был Дух Святой навряд ли его любило бы православие, и столько людей материальных.

Не знаю, какой смысл Вы вкладываете в термин «материальные люди», но за Иоанна Златоустого знаю, что он посвятил себя всего на служение Христу, оставив все земное. Его проповеди и беседы обратили многих людей от ценностей этого мира. В том числе и против поклоняющихся мамоне он много писал и говорил. О Вас же пока Дух Святой такого свидетельства, как об Иоанне, не дал.

[QUOTE=неизвестный;2193579] Слова Божии и не пропали БЕССЛЕДНО, и составляют Библию, но не вошли в «канон».
И я их читаю ВСЁ, ЧТО ПЕРЕЧИСЛИЛ. А о «богодухновенности» канонизаторов известно.

А о «богодухновенности» тех, кто написал те тексты, которые Вы приписываете Адаму, Еноху и пр. мужам, что Вам известно?

Уста человеческие ЛУКАВЫ, так что НИЧЕГО не дошло бы до нас. Ибо, каково сердце, таковы и уста. Об этом так сказано: «Лукаво более всего, и крайне испорчено сердце человеческое, кто познает его? Я, Господь, проникаю сердце, и исследую внутренности, чтобы воздать каждому по делам его, и по путям ног его.»

Как будто лукавое сердце человеческое не способно записать свои лукавства Детский сад какой-то

Я рад этому, потому что вера моя утверждена на Слове Бога в Библии.

Ваша личная вера это всего лишь ВАША вера. Увы, но лично я не усматриваю в Вас утвержденности на Слове Бога в Библии. Обычная самоуверенность, которую лукавое сердце часто само себе льстиво преподносит как Истину Божью. Не более.

Если судить СПРАВЕДЛИВО, то видно, что вы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пристрастны.
Однако, как видели все (в отличие от вас) я никак не «толковал его слова», ибо это никого не интересовало и не заинтересует. Хотя, руководствуясь разумом (как положено верующим), вы должен был бы спросить какие именно слова его, не соответствуют Истине (на мой взгляд), и доказать мою неправоту. А вы сразу нападаете, увидев чужого. И, оставляя меня «правым» - безосновательно ругаете, перейдя на личности. Меня это не обижает, потому что я вас понимаю.

На суд СПРАВЕДЛИВЫЙ притязать может только Господь Бог. Мы же здесь все (в том числе и Вы, и я) может излагать лишь свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение по поводу Божьей СПРАВЕДЛИВОСТИ и ОБЪЕКТИВНОСТИ.
Что же касается того, что Вы за ВСЕХ расписались, что они УВИДЕЛИ, то и здесь Вы сделали ляп. Пусть эти ВСЕ сами за себя отвечают, ЧТО они УВИДЕЛИ. Не притязайте на сердцеведение Божие.
Также и о «руководствовании разумом». Коль Вы принялись изобличать Иоанна Златоуста в неправде, то именно Вы и ОБЯЗАНЫ были предоставить ФАКТЫ, как ОБВИНИТЕЛЬ, а не я доказывать невиновность обвиненного Вами.
И нападать мне на Вас не нужно. Я предпочитаю защищать других. Коль Вы вынули свой меч против человека, то не удивляйтесь, что кто-то может вступиться за него. И такое вступление уже не есть нападение, а обычная защита. Не путайте эти понятия.

[BRAMMEN]

Ненадобно Писание тому, которому сам Дух Святой говорит и научает, который достиг божественной святости,а раз таких нет, то и Писание надобно.

Именно, таких нет. Исключено обходиться без Библии. Никакая зрелость не будет достаточной для христианина на земле для отсутствия аппетита к слову Божьему. Дух Святой говорит и научает именно посредством слова Божьего. Голоса в троллейбусе можно отнести только к шизофрении.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
"ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом.

В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в Ветхом Завете, но, как известно, и в Новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа.»
...

.

Ну, давайте,последний раз,попробуем. Где в выше приведенных словах ложь? Подробно распишите,со смыслом, с толком!

[Певчий]

Вот оно - ИСТИННОЕ ПОМАЗАНИЕ ЛУКАВСТВА!
Написанные Апостолами Слова Господа - ЕСТЬ НУЖДА КАНОНИЗИРОВАТЬ,
а записанное вновь (кем-то, - понятно кем) - вполне могло бы быть признано "богодухновенным". Так тогда понятно, какой бог вдохновляет вас, и разрешает вам.

У Вас извращенные представления о том, что есть КАНОНИЗАЦИЯ.
Отцы Церкви отбирали из множества книг те, которые считались наиболее авторитетными во всех церквях, авторство которых приписывалось либо самим Апостолам, либо особо приближенным к ним (как Марк и Лука). При этом то, что не вошло в Канон, вовсе не трактовалось обязательно ложным. Просто все остальное рекомендовалось проверять сквозь призму канонизированных книг.
А нужда в той канонизации возникла именно потому, что появилось много людей, ложно мыслящих, которые сами прекрасно умели писать, так что и создавали свои "евангелия", подписывая их именами знаменитых Апостолов и святых. Вот чтобы на уровне Вселенской Церкви поставить "фильтры" от таких писак, и возникла потребность в неком общем Каноне.
Но появление Канона вовсе не означает, что Дух Святой замолчал, и что Он не может больше вдохновлять рабов Своих писать новые книги и послания. Жизнь ведь не шаблонна. Далеко не на все случаи жизни можно найти ответы в Библии. Потому и естественно, что Церковь отвечала еретикам в виде появления новых слов Божьих, которыми вдохновлял Дух Святой читстых сердцем.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Именно, таких нет. Исключено обходиться без Библии. Никакая зрелость не будет достаточной для христианина на земле для отсутствия аппетита к слову Божьему. Дух Святой говорит и научает именно посредством слова Божьего. Голоса в троллейбусе можно отнести только к шизофрении.

Никто не спорит, с этим каждый православный согласится.

[Anyky]

Именно, таких нет. Исключено обходиться без Библии. Никакая зрелость не будет достаточной для христианина на земле для отсутствия аппетита к слову Божьему. Дух Святой говорит и научает именно посредством слова Божьего. Голоса в троллейбусе можно отнести только к шизофрении.

Позвольте полюбопытствовать, на чем основаны Ваши высказывания?
На опыте, здравом смысле, откровении или ещё чем-то мне неизвестном?
Я не с содержанием Ваших категорических высказываний спорю, а имеено их самоуверенный тон меня умиляет. Так откуда такая однозначность и категоричность? Впечатление такое, что глаголет Сам Господь Бог!
Этот вопрос можно адресовать всем участникам форума, все они делают абсолютистские заявления и утверждения, совершенно не указывая их основания.
На мой взгляд здесь виден уровень самопозания - мыслитель делает ни на чем не основанное утверждение, так, как будто его мнение есть истина в последней инстанции. И все дальнейшее общение сводится к тому, чтобы выискать тех кто с таким заявлением согласен, и осудить и очернить тех, кто не согласен. Вам не кажется что все это похоже на самообожествление?