Опровержение кальвинизма

[ilya481]

Может хватит уже ерундой страдать?

Поумерь свою глупость.

... а ты просто гавкаешь, а укусить не можешь.

Профилактическое предупреждение.
Ничего удивительного в том, что вы друг друга не понимаете.
Не вы первые, не вы, конечно, и последние.
Ибо сама тема не проста.
Но это не значит, что надо переходить к "любезностям".

Вы разве не понимаете, что обстановка накаляется от таких "безобидных" уколов?
Снижайте температуру общения.

[агатон]

Точного механизма трудно понять, но как ты написал,-где то так и происходит.

Ты забыл цитату вставить - "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! "

А насчёт тупика, это ничто иное как понты, подтверждений примерами ведь нет, а только так сотрясание воздуха, ибо я всегда привожу примеры своего верования,


Теперь это уже не сотрясание воздуха, а очередной 101 пример того, что кальвинисты сами не знают что говорят. Их богословие заходит в тупик, когда дело касается жизненной визуализации. У вас пустая философия и не более............
Любой человек понимает, что даже у собаки есть свободная воля...........

[агатон]

Профилактическое предупреждение.
Ничего удивительного в том, что вы друг друга не понимаете.
Не вы первые, не вы, конечно, и последние.
Ибо сама тема не проста.
Но это не значит, что надо переходить к "любезностям".

Вы разве не понимаете, что обстановка накаляется от таких "безобидных" уколов?
Снижайте температуру общения.

Да мы так.............любя

[Уверовавший]

Профилактическое предупреждение.
Ничего удивительного в том, что вы друг друга не понимаете.
Не вы первые, не вы, конечно, и последние.
Ибо сама тема не проста.
Но это не значит, что надо переходить к "любезностям".

Вы разве не понимаете, что обстановка накаляется от таких "безобидных" уколов?
Снижайте температуру общения.

Некий процент неприятности конечно был к его посту, но я не ставил задачу злом на зло отвечать, я просто попытался обрисовать символикой свои чувства когда читаю его посты,-но наверно подобрал неудачный пример,- буду старатся, спасибо за замечание.

[агатон]

Некий процент неприятности конечно был к его посту, но я не ставил задачу злом на зло отвечать, я просто попытался обрисовать символикой свои чувства когда читаю его посты,-но наверно подобрал неудачный пример,- буду старатся, спасибо за замечание.

Да не грузись. То что ты назвал меня сукой или кобелем, не очень обидно.

[Уверовавший]

Ты забыл цитату вставить - "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! "

А насчёт тупика, это ничто иное как понты, подтверждений примерами ведь нет, а только так сотрясание воздуха, ибо я всегда привожу примеры своего верования,


Теперь это уже не сотрясание воздуха, а очередной 101 пример того, что кальвинисты сами не знают что говорят. Их богословие заходит в тупик, когда дело касается жизненной визуализации. У вас пустая философия и не более............
Любой человек понимает, что даже у собаки есть свободная воля...........

В доказаловщину играть не буду, время прийдёт, всё станет понятно, и как сказал антибиотик, все мы узнаём всё не сразу, а постепенно.

[агатон]

В доказаловщину играть не буду, время прийдёт, всё станет понятно, и как сказал антибиотик, все мы узнаём всё не сразу, а постепенно.

Только имейте в виду,теперь я ваш пример тупика, буду приводить остальным кальвинистам в пример.
Примерно так:
Один кальвинист утверждает, что даже в моей собаке сидит Бог. И когда я говорю ей - "ко мне". То это не собака думает, а Бог соображает, посылать собаку ко мне или нет. Вообще нужно выпустить книгу кальвинист-кинолог, где по учению кальвинистов команду нужно сопровождать молитвой - "Бог пошли мою собаку ко мне" - "джек ко мне"

[Уверовавший]

Только имейте в виду,теперь я ваш пример тупика, буду приводить остальным кальвинистам в пример.
Примерно так:
Один кальвинист утверждает, что даже в моей собаке сидит Бог. И когда я говорю ей - "ко мне". То это не собака думает, а Бог соображает, посылать собаку ко мне или нет. Вообще нужно выпустить книгу кальвинист-кинолог, где по учению кальвинистов команду нужно сопровождать молитвой - "Бог пошли мою собаку ко мне" - "джек ко мне"

Если считаешь это тупиком, пожалуйста, я не могу просветить твой ум, ибо я прошел большой путь, чтоб так утверждать, быв и в шкуре уверенного в своей свободе, и вообще, всё открывается в своё время, и Бог никогда не открывает свою истину тому, кто не вцепится тот час в неё зубами, ибо измученные отпускаются на свободу.

[агатон]

Если считаешь это тупиком, пожалуйста, я не могу просветить твой ум, ибо я прошел большой путь, чтоб так утверждать, быв и в шкуре уверенного в своей свободе, и вообще, всё открывается в своё время, и Бог никогда не открывает свою истину тому, кто не вцепится тот час в неё зубами, ибо измученные отпускаются на свободу.

Ты потому и не можешь просветить мой ум, потому что понимаешь всю глупость своих утверждений.
А про большой путь мне не нужно говорить. Сколько в мире сектантов утверждающие свои доктрины и посвящающие им свою жизнь....................... у как много.
Только не путай свободу, со свободной волей - это разные понятия.
У мне собака тоже может на цепи сидеть, однако воля у нее всегда есть, была и будет, даже если я эту волю палкой сломаю. Потому что воля - определяет личность, а не возможности. И заставив собаку подойти ко мне, я ее никогда не заставлю любить меня.

[Уверовавший]

Ты потому и не можешь просветить мой ум, потому что понимаешь всю глупость своих утверждений.
А про большой путь мне не нужно говорить. Сколько в мире сектантов утверждающие свои доктрины и посвящающие им свою жизнь....................... у как много.
Только не путай свободу, со свободной волей - это разные понятия.
У мне собака тоже может на цепи сидеть, однако воля у нее всегда есть, была и будет, даже если я эту волю палкой сломаю. Потому что воля - определяет личность, а не возможности. И заставив собаку подойти ко мне, я ее никогда не заставлю любить меня.

Вот например, если я скажу тебе, что ты понимая своё заблуждение, специально не хочешь признать свою неправоту, буду ли я прав в этом? я думаю ты ответишь нет, так почему ты меня в плохие парни записываешь, говоря мне, будто ты лучше знаешь, понимаю ли я своё заблуждение, или нет, что так с тобой говорю,- это у тебя не признак ума, а бессилие что то изменить, ты даже не хочешь согласится с тем, что всему своё время, и время открытия каждой истины своё, ибо с её открытием следует изменение жизни, иногда даже в корне. Христос тоже говорил, кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу, слово которое Я говорил, оно будет его судить, так и на любом форуме,- мы не учим кого нибудь общаясь, но на основании Писания открываем свое понимание, и памяти остаются разные мысли от сказанного, а Господь в свое время напомнит через обстоятельства или как нибудь ещё услышанное раннее и будет производить Свой плод. Если я был не прав,-вспомнится когда нибудь тебе случайно, и тут же забудется, но если я прав, а я уверен что прав, то прийдется тебе внимательнее начинать читать Писание, и пересматривать своё хождение, ибо думающий что имеет свободную волю, находится под законом, а кто сломан в этом сознании, тот со Христом.

[агатон]

Вот например, если я скажу тебе, что ты понимая своё заблуждение, специально не хочешь признать свою неправоту, буду ли я прав в этом? я думаю ты ответишь нет, так почему ты меня в плохие парни записываешь, говоря мне, будто ты лучше знаешь, понимаю ли я своё заблуждение, или нет, что так с тобой говорю,- это у тебя не признак ума, а бессилие что то изменить, ты даже не хочешь согласится с тем, что всему своё время, и время открытия каждой истины своё, ибо с её открытием следует изменение жизни, иногда даже в корне. Христос тоже говорил, кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу, слово которое Я говорил, оно будет его судить, так и на любом форуме,- мы не учим кого нибудь общаясь, но на основании Писания открываем свое понимание, и памяти остаются разные мысли от сказанного, а Господь в свое время напомнит через обстоятельства или как нибудь ещё услышанное раннее и будет производить Свой плод. Если я был не прав,-вспомнится когда нибудь тебе случайно, и тут же забудется, но если я прав, а я уверен что прав, то прийдется тебе внимательнее начинать читать Писание, и пересматривать своё хождение, ибо думающий что имеет свободную волю, находится под законом, а кто сломан в этом сознании, тот со Христом.

Я никогда не приму ваше учение. Ну только может когда решу покончить жить суицидом.
Изучая вопрос самоубийств, очень часто встречается причина о бессмысленности сущесвтования. У людей есть все, машина, работа, деньги, дети, семья и тогда у них пропадает смысл жить. И они кончают самоубийством.
Лишение человека свободной воли - лишает его всякого смысла осознанно жить. Зачем жить, если живешь не ты, а тебя дергают за веревочки? Чем ваше учение отличается от судьбы? Чем мы отличаемся от персонажей мультфильма, где Режисер - мультипликатор Бог ?
Бог стал человеком. А если у человека нет воли, то и Бог Сын потерял Свою волю, став игрушкой в руках Бога Отца, а это уже как вы понимаете богохульство.

Посему ваше учение противоречит Библии, противоречит здравому смыслу и лишает человека всякой надежды.
Зачем мне принимать его?

[Уверовавший]

Я никогда не приму ваше учение. Ну только может когда решу покончить жить суицидом.
Изучая вопрос самоубийств, очень часто встречается причина о бессмысленности сущесвтования. У людей есть все, машина, работа, деньги, дети, семья и тогда у них пропадает смысл жить. И они кончают самоубийством.
Лишение человека свободной воли - лишает его всякого смысла осознанно жить. Зачем жить, если живешь не ты, а тебя дергают за веревочки? Чем ваше учение отличается от судьбы? Чем мы отличаемся от персонажей мультфильма, где Режисер - мультипликатор Бог ?
Бог стал человеком. А если у человека нет воли, то и Бог Сын потерял Свою волю, став игрушкой в руках Бога Отца, а это уже как вы понимаете богохульство.

Посему ваше учение противоречит Библии, противоречит здравому смыслу и лишает человека всякой надежды.
Зачем мне принимать его?

У меня нет моего учения, всё о чём я говорю, я узнал из Писания, всегда молитвенно прося Господа научить меня видеть Его свет, и не пользовался никакой побочной литературой, правда чуть чуть читал книгу герои веры, и пробуждение начинается с меня, ну и некононические книги, Товита, Премудрость Соломона, Сираха,и Ездру, больше никакой литературой я не пользовался, а одной Библией и будучи немалым законником пытаясь исполнить написаное в Писании, я не обращал внимание на то, что происходит в сердце, пытаясь и туда не запускать беззаконные мысли, и каявщись пред церковью если случалось допустить слабость малейшую, я однажды вдруг отчетливо увидел грань, между собственными усилиями, и тем,когда Господь укрепляет, это называется слово Божие дошло до разделения души и духа, составов и мозгов, в этом я уразумел два пути, путь добра, и путь зла, и по сей день руководствуюсь этим, через что всё Писание преобразилось в истином понимании, из за чего я не могу быть понятым людьми незнакомыми с сим.

[djordj]

Христос говорил, если не уверуете что это Я, то умрёте во грехах ваших.

Вы не о том пишите.
Я спросил вас, если вы писали, что Бог все во всем, то я вас спрашиваю и "во грехе" тоже?
Не о нас вопрос, а о Боге, которого вы пытаетесь представить не по Писанию.

Не услышал от вас четкого ответа.
Покажите ваше основание.
На писании ли оно будет или будем придумывать свои "мудрствования".

[агатон]

У меня нет моего учения, всё о чём я говорю, я узнал из Писания, всегда молитвенно прося Господа научить меня видеть Его свет, и не пользовался никакой побочной литературой, правда чуть чуть читал книгу герои веры, и пробуждение начинается с меня, ну и некононические книги, Товита, Премудрость Соломона, Сираха,и Ездру, больше никакой литературой я не пользовался, а одной Библией и будучи немалым законником пытаясь исполнить написаное в Писании, я не обращал внимание на то, что происходит в сердце, пытаясь и туда не запускать беззаконные мысли, и каявщись пред церковью если случалось допустить слабость малейшую, я однажды вдруг отчетливо увидел грань, между собственными усилиями, и тем,когда Господь укрепляет, это называется слово Божие дошло до разделения души и духа, составов и мозгов, в этом я уразумел два пути, путь добра, и путь зла, и по сей день руководствуюсь этим, через что всё Писание преобразилось в истином понимании, из за чего я не могу быть понятым людьми незнакомыми с сим.

Вы путаете понятия свободной воли с возможностями человека.
Мы не можем своей волей быть святыми, мы можем жить свято только если будет на Лозе - Христа. Он дает силу, Он дает возможность, Ему слава.
Но выбирать....
Быть нам на Лозе или быть отторгнутыми - зависит от нас.

[Уверовавший]

Вы путаете понятия свободной воли с возможностями человека.
Мы не можем своей волей быть святыми, мы можем жить свято только если будет на Лозе - Христа. Он дает силу, Он дает возможность, Ему слава.
Но выбирать....
Быть нам на Лозе или быть отторгнутыми - зависит от нас.

Это уже ближе, однако тоже не в точку, как бы у тебя сердце не горело, при призыве Господнем, какбы оно не хотело прийти к Господу, ты можешь так и не решится воззвать к Нему, за что потом ты будеш себя корить и осуждать, а причиной может быть тот факт, который находится в сердце, а именно, -ты сам себя не зная являешся тем, о которых говорил Христос, что не имея в себе корня и непостоянен, при наступлении скорби или гонения за слово,тот час соблазняются, но в начале с радостью его принимают. Так вот, Христос видя твоё сердце, может вначале приблизить к Себе призывом, но не дать покаяния(ибо только Он его даёт, читаем 2Тим 2гл25ст), чтоб возбудить в таком человеке полную решимость следовать за Ним, аж потом откроет ему двери для покаяния. А человек сего не зная будет себя винить и вооружатся готовностью всего себя отдать Господу, чтоб не погибнуть. Я описал приблизительную схему, как я в это верю, но я знаю, что Господь выше мудростью Своей.