Опровержение кальвинизма

[Уверовавший]

.
Дорогой вы хоть в здравом уме сидите и опровергаете Писание Христа.
Сам Иисус говорит, что я могу попросить Отца и Он мне пришлет ангелов, а вы хотите, перекрутить своим заблуждением, и показать, что Бог не услышит Его молитву и не ответит, тогда где гарантия всем Его молитвам к Богу? . Но Иисус не делал этого не по причине, что Отец не мог сделать и ответить, а потому, что это нарушит Их план по спасению человечества.
Иисус остановил Петра, чтобы он не мешал исполнить Его волю.
Написано: Что я не могу умолить Отца? Как тогда сбудутся Писания?
Уважаемый вы в глубоком заблуждении. Прошу вас, читайте Писание и трезвитесь.

Когда Иисус говорит что этого желает, не пререкайтесь с Ним и не говорите, что Он не желает или не может желать.
Когда говорит Иисус, что может, не говорите Ему на перекор в своем заблуждении, и не говорите ложь на Него, говоря, что Он не может.
Измените свое разумение и верьте Богу в Его слове и тогда пелена заблуждения, которая снимается Христом уйдет от вас.

Я не говорил, что Бог не мог Его услышать в этом, я сказал, что Христос не мог пойти на этот шаг, по причине миссии на которую Он был послан Отцом.

[Уверовавший]

Вот моя позиция по этим Вашим вопросам. Отвечаю:
1. Всякое доброе деяние и дар совершенный нисходит от Бога-Отца нашего!
2. Всякое недоброе, греховное желание и дар лукавый исходит из преисподней!
3. Бог позволяет злу достаточно свободно действовать на земле, но Он Сам не творит зла! Он есть Свет и Добро!
4. Благодаря тому, что Бог позволил нечестивому творить нечестие... убийце - продолжать убивать... зло имеет свободу распространения по земле!

Позволение Бога (всякому человеку делать то, что он желает) провозглашено в самом конце Библии:

Откровение 22:11-13
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Надеюсь, что Вы ответите также ясно и понятно... на поставленные мною вопросы... не будете лукавить и изворачиваться.
Еще раз повторю их:

- Вы считаете, что Бог управляет ВСЕМИ желаниями ВСЕГО Своего творения... и творение Божие не властно в своей воле избирать доброе или худое (праведное или греховное)?
- Как Он это делает? Рождает определенные желания ....или "ослепляет" творение и оно действует как "зомби"?

Если ты будеш делать из меня плохого парня говоря, что я изворачиваюсь, я тоже начну реагировать соответствено, вот например ты, всё время ставиш этот бестолковый вопрос Как Он это делает? Рождает определенные желания ....или "ослепляет" творение и оно действует как "зомби"? на который в ответ тебе я сказал, что вначале обьясни мне те вопросы, а ты мне левое что то написал и думаеш это прокатит,-нет, -ты не можеш мне ответить, а я не хочу отвечать на глупо поставленные вопросы, как Он это делает,-спроси у Него сам. А что касается первого вопроса, -да, я увидел из Писания, что всем, желаниями, чувствами и всем остальным руководит Господь по Своей воле, что бы это нибыло.

[Уверовавший]

Дмитрий брат
- Вы считаете, что Бог управляет ВСЕМИ желаниями ВСЕГО Своего творения... и творение Божие не властно в своей воле избирать доброе или худое (праведное или греховное)?
.
Хорошими вопросами вы ввели их в тяжелый нокаут, после чего они не смогут подняться из-за ложного, языческого основания, которое пытались выдать , как истинное учение и таким образом извратить все Писание и сам Образ Христов.

Какой же ты наивный, и причём незнающий Писание.

[Дмитрий брат]

Надеюсь, что Вы ответите также ясно и понятно... на поставленные мною вопросы... не будете лукавить и изворачиваться.
Еще раз повторю их:

- Вы считаете, что Бог управляет ВСЕМИ желаниями ВСЕГО Своего творения... и творение Божие не властно в своей воле избирать доброе или худое (праведное или греховное)?
- Как Он это делает? Рождает определенные желания ....или "ослепляет" творение и оно действует как "зомби"?

... я не хочу отвечать на гнлупо поставленные вопросы,как Он это делает,-спроси у Него сам. А что касается первого вопроса, -да, я увидел из Писания, что всем, желаниями, чувствами и всем остальным руководит Господь по Своей воле, что бы это нибыло.

То есть: ...Господь побуждает насильника-извращенца "пристать" к девушке... создает благоприятные обстоятельства для ее изнасилования и убийства... дает силы насильнику сделать эту мерзость... Так?
По-Вашему, Господь всё это творит... руками человеческими?
Тогда за что же Ему судить нечестивых, если Он - зачинщик и источник всего этого беззакония?

[Уверовавший]

То есть: ...Господь побуждает насильника-извращенца "пристать" к девушке... создает благоприятные обстоятельства для ее изнасилования и убийства... дает силы насильнику сделать эту мерзость... Так?
По-Вашему, Господь всё это творит... руками человеческими?
Тогда за что же Ему судить нечестивых, если Он - зачинщик и источник всего этого беззакония?

Господь свят, чтоб делать это Самому, но не защитив её от насильника, или как это принято выражатся, допустил Господь, разве это не одно и тоже? ибо сатана сказал Господу об Иове, не Ты ли кругом огородил его......но коснись его, благословит ли он Тебя, на самом деле то, касался Иова не Господь, а разрешение дал сатане, там конечно Он поставил условие, что можно сделать с Иовом, а чего нельзя, ибо если бы Господь полностью дал добро сатане на Иова, он бы во мгновение переместил бы его в ад.-----неужели это не видно, что всем руководит Бог.

[агатон]

Господь свят, чтоб делать это Самому, но не защитив её от насильника, или как это принято выражатся, допустил Господь, разве это не одно и тоже? ибо сатана сказал Господу об Иове, не Ты ли кругом огородил его......но коснись его, благословит ли он Тебя, на самом деле то, касался Иова не Господь, а разрешение дал сатане, там конечно Он поставил условие, что можно сделать с Иовом, а чего нельзя, ибо если бы Господь полностью дал добро сатане на Иова, он бы во мгновение переместил бы его в ад.-----неужели это не видно, что всем руководит Бог.

Ну тогда это плохое руководство. Третья часть ангелов стала бесами. Все человечество, кроме горстки кальвинистов - будет гореть в аду. В процентном соотношении можно сказать, что Бог плохой руководитель. Даже Его народ постоянно предавал Его и в конце отверг.
А в вашем контексте, Бог еще и с маралью не дружит. Подговорил сатану искусить Адама, а потом за это же и Адама и сатану проклял. Подвел всех под отступление, а после и оправдался - "о бездна богатства и мудрости.......". Тут явно бездна чего то другого, судя по плодам.
Кальвинисты прекращайте богохульствовать своим учением. Бог создал свободную вселенную, ограничив Свою волю. Посему стало возможным и грехопадение Люцифера и Адама. Это был их выбор, вопреки воли Бога. Бог создал все, весьма хорошо, и хотел что бы это все так и осталось, но этого не произошло, посему Он даже раскаялся, что создал человека.

[Дмитрий брат]

То есть: ...Господь побуждает насильника-извращенца "пристать" к девушке... создает благоприятные обстоятельства для ее изнасилования и убийства... дает силы насильнику сделать эту мерзость... Так?
По-Вашему, Господь всё это творит... руками человеческими?
Тогда за что же Ему судить нечестивых, если Он - зачинщик и источник всего этого беззакония?

Господь свят, чтоб делать это Самому, но не защитив её от насильника, или как это принято выражатся, допустил Господь, разве это не одно и тоже?

Нет, это не одно и тоже!
Господь позволяет (в настоящее время) всему Своему творению поступать по свободной воле... однако однозначно заявляет, что скоро будет судить всю вселенную - каждого по делам его!

...ибо сатана сказал Господу об Иове, не Ты ли кругом огородил его......но коснись его, благословит ли он Тебя, на самом деле то, касался Иова не Господь, а разрешение дал сатане, там конечно Он поставил условие, что можно сделать с Иовом, а чего нельзя, ибо если бы Господь полностью дал добро сатане на Иова, он бы во мгновение переместил бы его в ад.-----неужели это не видно, что всем руководит Бог.

Очевидно, что без Его Всевышенего позволения ничего не может произойти во вселенной!
Очевидно также, что вся Вселенная имет свободную волю... знает Божью волю (благую и совершенную) и обязана добровольно покориться Божьей воле, творя добро!
Всякий, кто противится Его воле и творит беззаконие - в конечном итоге пойдет в озеро огненное!

[Уверовавший]

Ну тогда это плохое руководство. Третья часть ангелов стала бесами. Все человечество, кроме горстки кальвинистов - будет гореть в аду. В процентном соотношении можно сказать, что Бог плохой руководитель. Даже Его народ постоянно предавал Его и в конце отверг.
А в вашем контексте, Бог еще и с маралью не дружит. Подговорил сатану искусить Адама, а потом за это же и Адама и сатану проклял. Подвел всех под отступление, а после и оправдался - "о бездна богатства и мудрости.......". Тут явно бездна чего то другого, судя по плодам.
Кальвинисты прекращайте богохульствовать своим учением. Бог создал свободную вселенную, ограничив Свою волю. Посему стало возможным и грехопадение Люцифера и Адама. Это был их выбор, вопреки воли Бога. Бог создал все, весьма хорошо, и хотел что бы это все так и осталось, но этого не произошло, посему Он даже раскаялся, что создал человека.

Ты это говоришь, и доволен, и думаешь что прав, а даже не подозреваешь, что говоришь угодное сатане.

[Уверовавший]

Господь позволяет (в настоящее время) всему Своему творению поступать по свободной воле... однако однозначно заявляет, что скоро будет судить всю вселенную - каждого по делам его!

Конечно будет судить, а особенно тех, кто имел свободную волю, но будучи свободен избрать то или другое, он избирал зло.

[djordj]

Конечно будет судить, а особенно тех, кто имел свободную волю, но будучи свободен избрать то или другое, он избирал зло.

.
Наконец-то вы начали здраво рассуждать.
Каждый имеет свободную волю и выбирать или зло или добро.

[djordj]

Друзья. Посмотрите эту ссылку с видео.

http://bogtube.com/video/d6da84b08b9bcf39b687#addfavour

Человек, делает детальный разбор заблуждения Кальвина и его последователей.

[Radjab]

Друзья. Посмотрите эту ссылку с видео.

http://bogtube.com/video/d6da84b08b9bcf39b687#addfavour

Человек, делает детальный разбор заблуждения Кальвина и его последователей.

Этот детальный разбор заблуждения Кальвина давно был разоблачён на Дордрехтском Синоде, (Нидерланды, 1618-1619 гг.). И главное, человек водить в заблуждение слушателей, что якобы кальвинисты преследовали последователей профессора Я. Арминия в Голландии.

[Radjab]

.
Наконец-то вы начали здраво рассуждать.
Каждый имеет свободную волю и выбирать или зло или добро.

«Если в одном месте Писания я встречаю учение, что все предопределено, это истина, и если я нахожу в другом месте, что человек ответственен за все свои действия, это тоже истина; и только мое безрассудство может заставить меня вообразить, будто бы эти две истины противоречат одна другой. Но я также не верю, что эти истины могут быть когда-либо соединены в одну при помощи человеческих рассуждений, для нас это две параллельные линии..., но они сходятся, они встречаются в вечности, вблизи трона Божия»


Возлюбленный Господом
брат Чарльз Сперджен. 1860

[Дмитрий брат]

...И главное, человек водить в заблуждение слушателей, что якобы кальвинисты преследовали последователей профессора Я. Арминия в Голландии.

Факты - неумолимая вещь... только те, для кого Кальвин - кумир, не хотят обращать на эти исторические факты никакого внимания!

11. Реформация и контрреформация

В Женеве, в 1536 г., Кальвин практически установил теократию, причем в самой жесткой форме. Это вызвало недовольство влиятельной буржуазии, заставившей его покинуть Женеву. Тем не менее в 1541 г. те же круги, которые изгоняли Кальвина из Женевы, вынуждены были попросить его вернуться обратно. Это означало, что кальвинистская Реформация одержала там полную и окончательную победу. До конца своей жизни Кальвин пользовался самой неограниченной властью над городом и близлежащими кантонами, и над всей кальвинистской церковью, которая все шире распространялась и на самые удаленные кантоны Швейцарской конфедерации.

Кальвина не без основания называли «женевским папой». Как и в своих богословских учениях (в частности, об абсолютном предопределении), он был таким же нетерпимым во всем в человеческих отношениях, в том числе по отношению к своим бывшим друзьям гуманистам. Когда начали выходить книги Франсуа Рабле о похождениях Гаргантюа и Пантагрюэля, Кальвин разразился самой непристойной бранью в адрес автора. Такой же бранью он разражался и в адрес других гуманистов, своих бывших друзей, и по отношению к своим единомышленникам реформаторам. Он был человеком резким и абсолютно нетерпимым ко всякого рода инакомыслию, и часто вел себя как настоящий католик-инквизитор. По его личному настоянию в 1553 г. на костре был сожжен испанский ученый, врач и гуманист Мигель Сервет, который отвергал учение о Троичности Бога. Столь же жестоко он обращался и с анабаптистами. В Женеве были введены самые жестокие порядки. Очень скоро при Кальвине Женева и многие кантоны превратились в самую молчаливую, замкнутую и «зажатую» часть страны. На этих территориях не только была запрещена всякая роскошь, но даже количество и качество женских украшений и платьев было строго регламентировано. Были запрещены празднества, народные увеселения. При Кальвине высшей добродетелью была ультрапуританская строгость нравов, преследовалось самое малейшее отклонение от нормы (установленной самим Кальвином), поощрялась бережливость, накопление. Один из исследователей писал, что действия Кальвина выжгли духовность Швейцарии на несколько столетий, при нем иссяк ее творческий родник.

Плоды ложного учения Кальвина ярко проявились в его жизни - жестокость, кровопролитие, насилие...
Это не есть плоды Духа Святого - это плоды диавола, который был человекоубийца от начала!

[Уверовавший]

.
Наконец-то вы начали здраво рассуждать.
Каждый имеет свободную волю и выбирать или зло или добро.

Я всегда здраво стараюсь рассуждать, а судя по вашему ответу, вы меня не поняли, ибо это место о чём я написал ровным счётом аналогично этой мысли описанной в Писании,- И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Так и в том примере,-если б у вас небыло свободной воли, то не имели бы греха, но как вы говорите, что сами способны выбирать, то грех остаётся на вас.