Опровержение кальвинизма

[kirbill]

Спасибо,просветил kirbill .Жаль,только,что я ничего не понял:ты мне отвечаешь,или сам с собой говоришь...?

Ну, я тебе могу сказать, только тебе не понравится, что ты идолопоклонник, кто поклоняется Библии вместо Бога
Слово Божие вознеслось на престол небесный таки...

[SViktor71]

Ну, я тебе могу сказать, только тебе не понравится, что ты идолопоклонник, кто поклоняется Библии вместо Бога
Слово Божие вознеслось на престол небесный таки...

Теперь понял таки...А кто тебе сказал о том, что Слово Божие вознеслось на небо?

[kirbill]

Теперь понял таки...А кто тебе сказал о том, что Слово Божие вознеслось на небо?

И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.Марк.16:19

[valentin1964]

[QUOTE=Игорь; Как видите, любая крайность очень губительна, и именно в этом вопросе надо найти золотую середину, где и лежит истина.[/QUOTE] в библии нет золотой середины....ТОЛЬКО - крайности...добро и зло...вера и сомнения...любовь и ненависть...жизнь и смерть

[SViktor71]

И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.Марк.16:19

А почему ты веришь в то, что написано?Тоже "идолопоклонствуешь"?

[kirbill]

А почему ты веришь в то, что написано?Тоже "идолопоклонствуешь"?

Я почитаю Бога с помощью написаного таки. Библия - это икона, созданная Духом Святым при содействие Апостолов, но мне не приходило в голову называть Библию(икону) Богом. А верю я, потому что Сам Бог меня направил на Писание, в частности на Псалтирь и Иисуса Христа.(Я читал многие книги и искал мудрости, а тут попалась христианская книга, а там написано, что человеку нужно покаяние, а покаяние даёт Господь Бог. Я и Библию то не читал до этого как-бы. Ну, вот и решил воззвать к Богу, что как бы мне получить покаяние. И тут голос, как гром с небес среди моих мыслей, говорящий:"следуй за светом и он приведёт тебя к покаянию". Ну, начал я думать, а чего такое свет и где мне его найти? Через пару часов в моём интернет дневнике, у одного из моих друзей, появилось сообщение: Свет - это Иисус Христос бла-бла-бла и строка из Псалтиря 1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
Обычно гром после молнии как-бы.
Вот и начал я читать Псалтирь и до сих пор читаю, а также познаю Иисуса Христа, как и написано:
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.Рим.5:21
А потом я решил принять крещение, так как далее было написано о нём, а перед крещением на меня снизошёл Дух Святой в виде белого голубя и на следующее утро я был крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа.)
Я думаю, всвязи с этим, что не только Псалтирь богодухновенен.

з.ы. и Писание рассказывает нам о Слове Божием:
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, --1-ое.Иоан.1:1
Которое ещё принять надо таки, когда на человека снисходит сила свыше, как было у Апостолов и Корнилия и так далее.

[djordj]

Прочел некоторые размышления и увидел узость понимания истины Божьей.

Кальвинизм раскрывает однобокое понимание писания и многих вводит в заблуждение, по всем пунктам.
Учение кальвинистов ограниченное, узконаправленное, не логичное, выдернутое из Писания, вводит миллионы детей Божьих в заблуждение, ведет по ложному пути.
Писание - это свет жизни, но многие отвергают его и того, что в нем написано, манипулируя понятиями для своей корысти и через это Слово Божье теряет силу в человеческих сердцах и не приносит нужного плода - распространения Царства Божьего на земле.

[Уверовавший]

Прочел некоторые размышления и увидел узость понимания истины Божьей.

Кальвинизм раскрывает однобокое понимание писания и многих вводит в заблуждение, по всем пунктам.
Учение кальвинистов ограниченное, узконаправленное, не логичное, выдернутое из Писания, вводит миллионы детей Божьих в заблуждение, ведет по ложному пути.
Писание - это свет жизни, но многие отвергают его и того, что в нем написано, манипулируя понятиями для своей корысти и через это Слово Божье теряет силу в человеческих сердцах и не приносит нужного плода - распространения Царства Божьего на земле.

По выделеному, можно примеры?

[djordj]

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)
и мы все знаем, что "Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:18)
Небо небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
(Пс.113:24)
Только человек со свободной волей может управлять на земле.

[Уверовавший]

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)
и мы все знаем, что "Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:18)
Небо небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
(Пс.113:24)
Только человек со свободной волей может управлять на земле.

А где ты вычитал в Писании, что у человека есть свободная воля?

[djordj]

А с кем тогда я разговариваю. Неужели с роботом?
Тогда мне нужно найти Личность, с кем я могу обсудить Его вопросы и который может самостоятельно думать, даже если это основано на Библии.
.
Например:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16-17)
Заповедовать можно только думающему и отвечающему за свои поступки человеку. Робота не просят, им управляют. А мы созданы по Его образу и Его подобию.
Все свободные люди могут слушаться или не слушаться. Выбор за каждым из нас.
И потому Бог сказал что, если не послушаешь, то смертью умрешь.
Адам выбрал свое. Христос в такой же позичии выбрал свое и стал послушным своему Отцу - до смерти.

[Уверовавший]

А с кем тогда я разговариваю. Неужели с роботом?
Тогда мне нужно найти Личность, с кем я могу обсудить Его вопросы и который может самостоятельно думать, даже если это основано на Библии.
.
Например:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16-17)
Заповедовать можно только думающему и отвечающему за свои поступки человеку. Робота не просят, им управляют. А мы созданы по Его образу и Его подобию.
Все свободные люди могут слушаться или не слушаться. Выбор за каждым из нас.
И потому Бог сказал что, если не послушаешь, то смертью умрешь.
Адам выбрал свое. Христос в такой же позичии выбрал свое и стал послушным своему Отцу - до смерти.

Заповедовать можно только думающему и отвечающему за свои поступки человеку, или выставить всё так, как будто у него есть выбор, но на самом деле сценарий о нём написан. Почему то о рабе, которому Пётр отсёк ухо, написали,что зовут его Малх,-вроде простое, и незначительное место в Писании, но всё таки подчеркнули, что зовут его Малх, а такую важную вещь как свободная воля, нигде не указана прямым текстом,что она есть, а наоборот, прямым текстом везде говорится, что Господь всё во всём, и Им всё стоит, от Господа направляются шаги человека, по воле Своей Он действует и на земле как на небе, и нет никого ,кто б мог противится Его руке.

[djordj]

Вам, дорогой, нужно уяснить некоторые вещи, которые раскрывают нашего Творца.
Вы должны научиться верить Писанию, а не человеческим размышлениям, перепуганных людей.
Иоан давно уже сказал: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.(1Иоан.1:5)
Плохо, что находятся люди с поврежденной психикой и лукавыми подозрениями, никому не доверяют, тем более невидимому Богу, который что-то, когда-то сказал. Зато нужно, как они думают, перестраховаться и подальше стать от Него, а то Он может не то имеет в виду, когда говорит, что любит тебя. Вдруг у Него нет желания вести в вечность труженника на ниве Божьей не записанного в книгу жизни и Он спланировал, как нужно от этого "прилипалы" избавится. Чтобы было все по плану (предназначению).
.
Дорогой мыслитель.
Ваши тайные подозрения и чтение Писания между строк, похоже на неуравновешенное психическо-душевное состояние.
Вы насколько запутались в Слове Божьем, что перестали верить в него, и оно стало для вас инструментом противостояния своему Отцу, который дает рыбу, и ничего другого, когда у Него просят рыбу.
Доверяйте Живому и Вездесущему. Он вас любит и не желает вас подводить. Только поверьте Ему. У Него нет никакой тьмы, подвоха. Он есть истинный свет. Поверьте. Он вас не кинет.
.
Есть такое место писания: 37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
(1Кор.7:37)
Человек сам делает решения в своей свободной воле поступать так, как он того желает. Некоторые поступки могут быть не правильными.
Адам в Эдемском саду поступил безответственно, за что мы все поплатились.

[Уверовавший]

Вам, дорогой, нужно уяснить некоторые вещи, которые раскрывают нашего Творца.
Вы должны научиться верить Писанию, а не человеческим размышлениям, перепуганных людей.
Иоан давно уже сказал: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.(1Иоан.1:5)
Плохо, что находятся люди с поврежденной психикой и лукавыми подозрениями, никому не доверяют, тем более невидимому Богу, который что-то, когда-то сказал. Зато нужно, как они думают, перестраховаться и подальше стать от Него, а то Он может не то имеет в виду, когда говорит, что любит тебя. Вдруг у Него нет желания вести в вечность труженника на ниве Божьей не записанного в книгу жизни и Он спланировал, как нужно от этого "прилипалы" избавится. Чтобы было все по плану (предназначению).
.
Дорогой мыслитель.
Ваши тайные подозрения и чтение Писания между строк, похоже на неуравновешенное психическо-душевное состояние.
Вы насколько запутались в Слове Божьем, что перестали верить в него, и оно стало для вас инструментом противостояния своему Отцу, который дает рыбу, и ничего другого, когда у Него просят рыбу.
Доверяйте Живому и Вездесущему. Он вас любит и не желает вас подводить. Только поверьте Ему. У Него нет никакой тьмы, подвоха. Он есть истинный свет. Поверьте. Он вас не кинет.
.
Есть такое место писания: 37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
(1Кор.7:37)
Человек сам делает решения в своей свободной воле поступать так, как он того желает. Некоторые поступки могут быть не правильными.
Адам в Эдемском саду поступил безответственно, за что мы все поплатились.

Человек сам делает решения в своей свободной воле поступать так, как он того желает,-допустим, но своими желаниями, он управлять не может, это выше его, а значит, если он идёт в след своих желаний, то этими его желаниями управляет Господь по Своей воле, -или человек по вашему настолько всемогущ, что и своими чувствами, и своими желаниями может управлять?, захотел возлюбил, захотел разлюбил, захотел по совести поступил, захотел против совести поступил, да?,-тогда зачем было приходить Христу для избавления от греха,-есть закон, бери и соблюдай, кто соблюл его, тому вечная жизнь, а кто не соблюл его, тому смерть?

[djordj]

тогда зачем было приходить Христу для избавления от греха,-есть закон, бери и соблюдай, кто соблюл его, тому вечная жизнь, а кто не соблюл его, тому смерть?

.
Вы не поняли в чем смысл закона и в чем смысл прихода Христа на землю.
Закон дан для того, чтобы показать нам, что мы сами его не можем исполнить. Потому что, нарушение в одном - виновный во всем.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10-11).
Закон ничего не привел до совершенства
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)
И наши отношения с Богом тоже были через закон несовершенны. Закон это буква. Закон добр, но он не мог сделать самого человека лучшим из-за греха в человеке.
И как бы человек не пытался через закон приблизиться к Богу, это всегда было печально для человека.
По этому Бог привел Иисуса Христа на землю, Второго, нового Человека, чтобы решить этот вопрос - приходить к Богу путем новым и живым. Через Иисуса Христа мы имеем живой вход в общение с Небесным Отцом. И он построен на личных взаимоотношениях.
Через личные отношения становится легким исполнения Его заповедей.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
(1Иоан.5:3)
Раньше приходили к Богу через исполнение закона, а сейчас в новом завете Бог желает отношений и сделал это доступным для каждого человека, чтобы исполнение заповеди было легким.
.
Вы говорите, что всеми желаниями управляет Господь.
А чьими желаниями управил Бог, что Ева согрешила? Или может это был не дьявол, а Бог. Неужели дела и желания сатаны мы должны расценивать, как Божьи желания.
Вы что-то попутали, дорогой. Вам нужно разобраться, какому Богу вы верите или вам все равно кому служить? Но если вы верите Богу, то должны и служить Ему, и дела дьявола не переписывать на Творца неба и земли.