Опровержение кальвинизма

[Уверовавший]

В отличие от нас, у Иисуса была добрая совесть, и если кто скажет, что у него совесть добрая, по сравнению с Иисусом - пусть бросит в меня камень.

Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
В чём разница между Павлом, и например тобой или мной?

[kirbill]

В чём разница между Павлом, и например тобой или мной?

Павел крещаемый Духом Святым и причастен Божеского естества.
Я уже приводил, что из себя представляли Апостолы, таки:
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,Еф.2:3

[SViktor71]

Приветствую, volodya

К сожалению, мои познания трудов Кальвина равны нулю.
Моя сестра в Христе спросила вчера не знаю ли я стихов в Библии подтверждающих, что Христос пострадал, чтобы ВСЕ имели возможность спастись. Как она сказала, в тех стихах, которые она приводила, кальвинисты рассматривают слово "все" как некоторую группу людей (якобы предепределённых ко спасению Богом), но из ВСЕХ народов. (Из серии "всякой твари по паре" в истории с Ноем).

Проблема кальвинистов,как и Чумакина (да по сути и МНЖЕСТВА христиан) в том ,что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не веруют в то,что Христос -Спаситель ВСЕХ людей.И кальвинисты и арминиане обольщены тем,что ТОЛЬКО они -избранные КО СПАСЕНИЮ по СВОЕМУ "правильному хождению перед Богом".Как одни так и другие ОПРЕДЕЛЯЮТ возрождённость в человеке по внешним признакам(делам).Но и те и другие НЕ СОГЛАСНЫ с тем, чтобы их Бог судил по ИХ внешним признакам(делам).Не согласие с тем,что Христос спас ВСЕХ вызвано наркотиком ОСУЖДЕНИЯ ДРУГИХ,подсев на который человеку практически не возможно с него соскочить. Жаль только(и кальвинистов и арминиан),что ИМЕННО этот наркотик ведёт человека в ад."Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. "" И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. ""Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ""Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете""ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. ""Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших."

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. "

[Уверовавший]

Проблема кальвинистов,как и Чумакина (да по сути и МНЖЕСТВА христиан) в том ,что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не веруют в то,что Христос -Спаситель ВСЕХ людей.И кальвинисты и арминиане обольщены тем,что ТОЛЬКО они -избранные КО СПАСЕНИЮ по СВОЕМУ "правильному хождению перед Богом".Как одни так и другие ОПРЕДЕЛЯЮТ возрождённость в человеке по внешним признакам(делам).Но и те и другие НЕ СОГЛАСНЫ с тем, чтобы их Бог судил по ИХ внешним признакам(делам).Не согласие с тем,что Христос спас ВСЕХ вызвано наркотиком ОСУЖДЕНИЯ ДРУГИХ,подсев на который человеку практически не возможно с него соскочить. Жаль только(и кальвинистов и арминиан),что ИМЕННО этот наркотик ведёт человека в ад."Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. "" И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. ""Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ""Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете""ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. ""Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших."

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. "

Сколко мил человек тебе ещё понять надо, чтоб этот детский лепет отбросить.

[SViktor71]

Сколко мил человек тебе ещё понять надо, чтоб этот детский лепет отбросить.

А вы ,собственно,в КОГО "уверовавший"?Не в сатану -ли,раз Писание называете детским лепетом?

[Уверовавший]

А вы ,собственно,в КОГО "уверовавший"?Не в сатану -ли,раз Писание называете детским лепетом?

Причем здесь Писание, ты прекрасно понял кому адресовано послание, но обольстительно считая себя познавшим в совершенстве это Писание, ты почёл, что я Писание считаю детским лепетом.

[SViktor71]

Причем здесь Писание, .

Я и говорю, что Писание для вас НИ ПРИ ЧЁМ.

[Евг.Вас.]

Проблема кальвинистов,как и Чумакина (да по сути и МНЖЕСТВА христиан) в том ,что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не веруют в то,что Христос -Спаситель ВСЕХ людей.И кальвинисты и арминиане обольщены тем,что ТОЛЬКО они -избранные КО СПАСЕНИЮ по СВОЕМУ "правильному хождению перед Богом".Как одни так и другие ОПРЕДЕЛЯЮТ возрождённость в человеке по внешним признакам(делам)." ...

Не знаю о Чумакине, а вот о кальвинизме Вы не имеете представления. Даже поверхностного.

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. "

Очень правильно. А как Вам это:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (К Римлянам 8:29)
Или:
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (От Матфея 20:16)

[агатон]

Не знаю о Чумакине, а вот о кальвинизме Вы не имеете представления. Даже поверхностного. Очень правильно. А как Вам это:Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (К Римлянам 8:29)Или:Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (От Матфея 20:16)

Так что в начале было - Бог предузнал или Бог предопределил?

[alexey957]

Проблема кальвинистов,как и Чумакина (да по сути и МНЖЕСТВА христиан) в том ,что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не веруют в то,что Христос -Спаситель ВСЕХ людей.И кальвинисты и арминиане обольщены тем,что ТОЛЬКО они -избранные КО СПАСЕНИЮ по СВОЕМУ "правильному хождению перед Богом".Как одни так и другие ОПРЕДЕЛЯЮТ возрождённость в человеке по внешним признакам(делам).Но и те и другие НЕ СОГЛАСНЫ с тем, чтобы их Бог судил по ИХ внешним признакам(делам).Не согласие с тем,что Христос спас ВСЕХ вызвано наркотиком ОСУЖДЕНИЯ ДРУГИХ,подсев на который человеку практически не возможно с него соскочить. Жаль только(и кальвинистов и арминиан),что ИМЕННО этот наркотик ведёт человека в ад."Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. "" И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. ""Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ""Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете""ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. ""Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших."

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. "

"родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
(Матф.1:21)

[SViktor71]

Не знаю о Чумакине, а вот о кальвинизме Вы не имеете представления. Даже поверхностного.


Очень правильно. А как Вам это:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (К Римлянам 8:29)
Или:
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (От Матфея 20:16)

Избрание Богом человека происходит по ПРИЧИНЕ веры в Христа-Спасителя МИРА.Но не наоборот:челвек верует в Христа потому-что он избранный.Избрание по причине веры,а не вера по причине избрания.Поверить в Христа-Спасителя МИРА-ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор человека.Независимо от того-кальвинист или арминианин :человек ДОЛЖЕН уверовать в Христа-Спасителя МИРА,чтобы стать избранным и принять дар спасения. ВСЯКИЕ(иные)христы бывают .Но только вера в Христа-Спасителя МИРА является спасающей.

[kirbill]

Избрание по причине веры,а не вера по причине избрания.Но только вера в Христа-Спасителя МИРА является спасающей.

Именно, что вера по причине избрания, так как мы получаем веру Божию - дар, когда мы становимся причастными Духом Святым к вере Самого Бога, и эта вера является спасающей.

[SViktor71]

Именно, что вера по причине избрания, так как мы получаем веру Божию - дар, когда мы становимся причастными Духом Святым к вере Самого Бога, и эта вера является спасающей.

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия".Дар Божий есть Его Слово,оставленное ДЛЯ ТОГО,чтобы в него(Слово) поверив -человек ПРИЗНАЛ Христа Спасителем МИРА.Признать или нет-ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор человека,за который Бог НЕ НЕСЁТ ответственности.Иначе (если вера-дело ,которое ДЕЛАЕТ Бог),то ВСЯ ответственность за неуверовавших в Христа людей лежит на Боге.ЗА ЧТО Бог будет судить людей,которым ОН НЕ ДАЛ веры?

[kirbill]

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия".

Слово Божие - это Иисус Христос.

Дар Божий есть Его Слово,оставленное ДЛЯ ТОГО,чтобы в него(Слово) поверив -человек ПРИЗНАЛ Христа Спасителем МИРА

Не поверил только, а ещё и принял в себя, что бы в него излился Дух Святой(Слово).

Признать или нет-ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор человека,за который Бог НЕ НЕСЁТ ответственности.

Да, Господь лишь отворил двери Царства Божия, в который приглашает покаянием данным земле.

Иначе (если вера-дело ,которое ДЕЛАЕТ Бог),то ВСЯ ответственность за неуверовавших в Христа людей лежит на Боге.

Конечно, а ты откуда Библию взял, когда без Бога у тебя и её не было бы
Также для человека отворил дверь Царствия Божия, а каждый человек способен туда войти, а вошёл или нет - уже зависит от человека и от Бога тоже.
Ибо Он посылает Своих слуг для благой вести таки.

ЗА ЧТО Бог будет судить людей,которым ОН НЕ ДАЛ веры?

Он дал покаяние, а также предопределил, где даёт человеку причастность к Своим дарам.

[SViktor71]

Спасибо,просветил kirbill .Жаль,только,что я ничего не понял:ты мне отвечаешь,или сам с собой говоришь...?