Опровержение кальвинизма

[Фей Захмарный]

Одно то. что Бог нас избрал и то, что Он спас, полностью. не взирая на наши дела, от сотворений мира, предназначив Христа, как полную жертву за все наши грехи - ведь вчера ми завтра - это наши категории, а для него это Сегодня - и мы держився только Им - это и есть та уверенностьв избрании. А все блеяния о тех, кто говорил, что верил и отошел - это лишь подтверждение того, что Иоанн говорит, они вышли от нис, так как никогда не были нашими.
Все от Бога, Богом и для БОга. А мы - льши объект Его любви и внимания, без шансов.
Это констатация одного факта уверенности и избрания. Об ответственности поговорим в следующий раз...

[kirbill]

Одно то. что Бог нас избрал и то, что Он спас, полностью. не взирая на наши дела, от сотворений мира, предназначив Христа, как полную жертву за все наши грехи

Да, всех людей, таки да

[агатон]

Господь ответил на все мои интересующие меня вопросы. Как Он Сам говорил:-жаждущие правды,-насытятся. Главную мысль которую Он доносит до верующих в Него, Он мне открыл, а именно что всё происходит от Него, Он всегда причина всего. Когда это становится понятно, тогда горы вопросов по Писанию разрешаются сами собой, как в тетрисе одна фигурка может до низа всё убрать.

Я думаю, бог вас обманул. Господь не является источником греха. Бог так же не является причиной отпадения тварения. Ну и разумеется не все происходит по Его воли, иначе бы Он не дал нам молитву - "да придет царствие Твое и да будет ВОЛЯ ТВОЯ на земле как на небе."

[агатон]

Одно то. что Бог нас избрал и то, что Он спас, полностью. не взирая на наши дела, от сотворений мира, предназначив Христа, как полную жертву за все наши грехи - ведь вчера ми завтра - это наши категории, а для него это Сегодня - и мы держився только Им - это и есть та уверенностьв избрании. А все блеяния о тех, кто говорил, что верил и отошел - это лишь подтверждение того, что Иоанн говорит, они вышли от нис, так как никогда не были нашими.Все от Бога, Богом и для БОга. А мы - льши объект Его любви и внимания, без шансов.Это констатация одного факта уверенности и избрания. Об ответственности поговорим в следующий раз...

Кому нежен такой Бог? Я лично не хочу быть героем мультфильма......

[Павел Ермолаев]

Кому нежен такой Бог? Я лично не хочу быть героем мультфильма......

Смешно конечно ! Ты меня извени , но ты уже им есть ! Вся твоя судьба в руках Бога и ты уже "играешь" то , что Ему угодно ! А начал ....когда Бог тебе жизнь дал - видишь , даже зачатие и то не от людей !

[Уверовавший]

Я думаю, бог вас обманул. Господь не является источником греха. Бог так же не является причиной отпадения тварения. Ну и разумеется не все происходит по Его воли, иначе бы Он не дал нам молитву - "да придет царствие Твое и да будет ВОЛЯ ТВОЯ на земле как на небе."

Прости я обещал тебе не цитировать Писание, но не могу удержатся, вот человек который тоже однажды мыслил по другому: По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды.
32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'
33 В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось.
34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.

[MarkAlexandr]

Что тут непонятного? Вы так и не ответили, как определить избран ты или нет. Суть вашего ответа - померещилось, что спасен, по плодам. А когда окажется, что он перед смертью будет грешить вы скажите, что ошиблись и он не был избран от начала............... сплошное лукавство.

Привет.
Читая вашу переписку складывается впечатление что вы говорите о разных вещах...

Человек может знать собственное избрание по наличию Духа Святого и Его свидетельстве верующему. Это точно так же как и уверенность в наличии Духа Святого. Я встречал верующих которые иногда сомневаются что крещены Духом Святым. Это не говорит о том что они не крещены им.

Человек не может видеть избрание другого человека. С чего вы взяли что кальвинизм предполагает способность видеть и понимать избрание других людей???

[агатон]

Смешно конечно ! Ты меня извени , но ты уже им есть ! Вся твоя судьба в руках Бога и ты уже "играешь" то , что Ему угодно ! А начал ....когда Бог тебе жизнь дал - видишь , даже зачатие и то не от людей !

Ну тем более, если Он меня запрограмировал в противники Себе, то бороться без полезно..... Досвидание Бог кальвинистов.

[агатон]

Прости я обещал тебе не цитировать Писание, но не могу удержатся, вот человек который тоже однажды мыслил по другому: По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды. 32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?' 33 В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось. 34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.

Это местописание даказывает только то, что Бог всемогущий и то, что вы не знаете Божественных законов вселенной. Антихристу власть даст дьявол, а попустит Бог, но это не воля Бога.

[агатон]

Привет.Читая вашу переписку складывается впечатление что вы говорите о разных вещах...Человек может знать собственное избрание по наличию Духа Святого и Его свидетельстве верующему. Это точно так же как и уверенность в наличии Духа Святого. Я встречал верующих которые иногда сомневаются что крещены Духом Святым. Это не говорит о том что они не крещены им.Человек не может видеть избрание другого человека. С чего вы взяли что кальвинизм предполагает способность видеть и понимать избрание других людей???

Раз он не видит собственное избрание (а мы говорили именно о собственном), то разумеется он не может быть и уверен в спасении. Сейчас он горит, служит, проповедует, а завтра словается и уйдет в блуд.......... вот и кончилась его уверенность....... Так было во всех кальвинистких церквях, именно это Арминий и подметил.

[Уверовавший]

Это местописание даказывает только то, что Бог всемогущий и то, что вы не знаете Божественных законов вселенной. Антихристу власть даст дьявол, а попустит Бог, но это не воля Бога.

К Иову тоже Бог попустил сатану, разве это небыло Его волей?(анологичные ситуации ведь)

[агатон]

К Иову тоже Бог попустил сатану, разве это небыло Его волей?(анологичные ситуации ведь)

Это было и волей сатаны тоже. Или Бог под дулом пистолета заставляет сатану делать пакостные дела, а Сам Бог боится замораться? Есть разница между попущением и волей.

[kirbill]

Это было и волей сатаны тоже. Или Бог под дулом пистолета заставляет сатану делать пакостные дела, а Сам Бог боится замораться? Есть разница между попущением и волей.

Да, Бог попустил сатане делать по своим помыслам и похотям, так как отверг его и в сатане нет истины
Чего он там делал, так это только сатане отвечать, раз не захотел иметь Бога в уме.

[MarkAlexandr]

Раз он не видит собственное избрание (а мы говорили именно о собственном), то разумеется он не может быть и уверен в спасении. Сейчас он горит, служит, проповедует, а завтра словается и уйдет в блуд.......... вот и кончилась его уверенность....... Так было во всех кальвинистких церквях, именно это Арминий и подметил.

Простите но это беспредметный разговор... Каждый христианин (кроме отрицающих сам факт избрания) видит собственное избрание и его подтверждение в писании, в крещении и свидетельстве Духа. Вера в это обстоятельство может меняться как и вера любого христианина скажем в прощение собственных грехов и т.п.

[Уверовавший]

Это было и волей сатаны тоже. Или Бог под дулом пистолета заставляет сатану делать пакостные дела, а Сам Бог боится замораться? Есть разница между попущением и волей.

Ты ведь должен согласится с тем, что воля сатаны в том, чтобы все люди незамедлительно переселились в ад, однако нет на то Господней воли, и вот этим Бог и рулит им как Ему угодно попуская сделать то ,или иное с человеком, а если бы Бог снял свою защиту полностью, я думаю мы бы и глазом не успели моргнуть как очутились бы в озере огненном.