Опровержение кальвинизма

[kirbill]

с вашим лютеранством?

И, кстати, что такое "лютеранство"? Нет такого учения.

[SViktor71]

Да, а ещё Иисус сказал, что создаст Церковь Свою и кто будет креститься спасён будет.

Стало быть вы не веруете,что Христос-Спастель мира?

[kirbill]

Стало быть вы не веруете,что Христос-Спастель мира?

Это с какого потолка ты взял то? Я верю(теперь, также, как это знает и Иисус - это вера, подобно тому, как я вместе с Ним её создал), что Иисус создал Церковь Свою, где Он Глава. Там же Он и дарует спасение таки. Не по делам нашим, начаткам ожесточения или веры, а даром - даром даёт быть причастным Его вере - Его личной вере - это дар Божий.
Повернём вопрос по другому, ты верушь, что Иисус создал Церковь Свою и туда призывает грешников для спасения? И почему ты не там?
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:Фил.2:5

[SViktor71]

.
Повернём вопрос по другому, ты верушь, что Иисус создал Церковь Свою и туда призывает грешников для спасения? И почему ты не там?
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:Фил.2:5

Я верую,что Христос СПРАВИЛСЯ с поставленной от Отца задачей(миссией Инн3,17).Верую, что мир УЖЕ СПАСЁН БЫЛ через Него от ответсвенности за грех(смерть и ад). Веруя в это человек принимает дар спасения и ИМЕЕТ жизнь вечную(входит в Церковь). Не веруя -сам себя обрекает на вечное осуждение.

[kirbill]

Я верую,что Христос СПРАВИЛСЯ с поставленной от Отца задачей(миссией Инн3,17).Верую, что мир УЖЕ СПАСЁН БЫЛ через Него от ответсвенности за грех(смерть и ад). Веруя в это человек принимает дар спасения и ИМЕЕТ жизнь вечную(входит в Церковь). Не веруя -сам себя обрекает на вечное осуждение.

То есть ты решил собственными силами всё же обрести спасение, не даром по благодати, а по делам - заслужить. Да, мир был спасён, но спасение это Иисус дарует в Церкви Своей. А про озеро огненное ты видимо забыл да?
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.Матф.10:28
Идти против Его воли равносильно суициду Адама в Эдеме. Хотя ты это делаешь не от своего хотения, а от наущения сатаны, кто человекоубийца от начала.

[Уверовавший]

Если на жизненном примере, то могу тебе показать на капле дёгтя в бочку мёда, так вот сам сосуд творение Бога, а капля дёгтя кинута диаволам, что в бочке не осталось приемлимого мёда.

А ты считаеш что дьявол мог без разрешения Божьего кинуть этот деготь в мед? Ты в какого бога вериш? в того который скажет, а его проигнарируют? Бог в которого верил Кальвин Вседержитель, Который отворяет, и никто не затворит, и Который затворяет, и никто не отворит, без воли Которого маленькая птичка не упадёт на землю.

[kirbill]

А ты считаеш что дьявол мог без разрешения Божьего кинуть этот деготь в мед?

Естественно, мог, что мы и видим:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.Иак.1:13-15

Ты в какого бога вериш? в того который скажет, а его проигнарируют?

Адам же проигнорировал.

Бог в которого верил Кальвин Вседержитель, Который отворяет, и никто не затворит, и Который затворяет, и никто не отворит, без воли Которого маленькая птичка не упадёт на землю.

потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого

[Radjab]

Я вообще смотрю, Раджаб, что ты тут никак хочешь сказать, что диавол исполняет волю Бога и мы должны ей следовать, типа прийдёт диавол и скажет: я от Бога и ты должен сделать то-то и то-то? Что за ересь.

Сударь, я всего лишь привёл вам текст из Библии:

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
(Иов 2:1-7)

Неужели в Библии вы узрели ересь?

[kirbill]

Сударь, я всего лишь привёл вам текст из Библии:
Неужели в Библии вы узрели ересь?

Нет, не в Библии, а в твоём огульном обвинение в дуализме. Твой отрывок из Писания, трактуется, также как и отрывок с Иудой. Так, что там на счёт дуализма, или за слова отвечать не хотим?

[Radjab]

Нет, не в Библии, а в твоём огульном обвинение в дуализме. Твой отрывок из Писания, трактуется, также как и отрывок с Иудой. Так, что там на счёт дуализма, или за слова отвечать не хотим?

Разве Сатана в книге Иова искушал Бога, или проявлял непослушание воли Бога? Вроде Бог в Иова, 2 главе, выше Сатаны, а вы пишите в https://www.evangelie.eu/forum/node/4164516 буквально следующее:

Нет, не подчинён, так как имеет жизнь в самом себе и в его уме уже нет Бога.

Может вы Сатану перепутали со Христом: "имеет жизнь в самом себе"? И что это, если не дуализм?

[Уверовавший]

Естественно, мог, что мы и видим:

Не стоит так кричать. Если по твоему сатана такой своенравный, слово господне и запрет Его ему по барабану, то почему он не смог ослушатся Господа в споре об Иове. Первый раз Господь разрешил ему взять всё у Иова, а его самого не трогать, а второй раз можно тронуть Иова а душу не трогать? Почему он ложку дегтя без разрешения бросил, а с Иовом не смог?

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.Иак.1:13-15

Давай вспомним фараона, Моисею говорит Бог иди и скажи ему так, и так, а Я ожесточу сердце фараона.(мысль понятна?)

Адам же проигнорировал.

Проигнорировал ли бы Адам, если бы отчетливо знал последствия, и Господь стоял рядом?, нет конечно, поэтому незнающий что хорошо, что плохо первый человек, причем немощнейший сосуд как говорит Пётр, был обольщён соверщенным в мудрости, хитрости падшим херувимом, причем когда Господа небыло рядом. Это ничто иное как воля Господня показания человеку добра и зла, и Своей Святости и Могущества.

[kirbill]

Разве Сатана в книге Иова искушал Бога, или проявлял непослушание воли Бога? Вроде Бог в Иова, 2 главе, выше Сатаны, а вы пишите в https://www.evangelie.eu/forum/node/4164516 буквально следующее:

Какая разница, чего он делал видимо, когда Бог на внутренне смотрит. Он же лжец и лукавый змей как-бы. Кому мы поверим, Богу - кто сказал в нём нет истины, или лжецу и лукавому? В книге Иова, он сделал тоже самое, что и Иуда.

Может вы Сатану перепутали со Христом: "имеет жизнь в самом себе"? И что это, если не дуализм?

Я тоже имею жизнь в самом себе.

[SViktor71]

То есть ты решил собственными силами всё же обрести спасение, не даром по благодати, а по делам - заслужить. Да, мир был спасён, но спасение это Иисус дарует в Церкви Своей. А про озеро огненное ты видимо забыл да?
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.Матф.10:28
Идти против Его воли равносильно суициду Адама в Эдеме. Хотя ты это делаешь не от своего хотения, а от наущения сатаны, кто человекоубийца от начала.

Мне кажется -ты вставляешь мои посты ,продолжая по инерции разговривать с кем-то другим.Иначе-ОТКУДА такая чушь,что я говорю о спасении по делам. Напротив-я утверждаю,что спасение не зависит от дел а просто добровоьно принимается верой в то, что Христос умер за гехи наши (по Писанию).В ад пойдут все неверующие в то, что Христос умер за их грехи.Кстати-ты веруешь что Христос умер за ВСЕ твои грехи?

[kirbill]

Не стоит так кричать.

Кто это здесь кричит то? Если у тебя чувство и желание крикнуть или видишь вокруг кричащих - обратись с растройством нервной системы к специалисту. Не обзательно к доктору - можно к Богу.

Если по твоему сатана такой своенравный, слово господне и запрет Его ему по барабану, то почему он не смог ослушатся Господа в споре об Иове.

Так он и проявил это желание, также как и Иуда, как-бы. Бог примерно ему так и сказал: "иди делай чего хочешь" - твои проблемы. Мне то чего.ИМХО.

Первый раз Господь разрешил ему взять всё у Иова, а его самого не трогать, а второй раз можно тронуть Иова а душу не трогать?

С чего ты взял, что он мог не ослушать Бога, когда сатана доказать хотел Богу. И если бы он убил Иова, какая ему от этого польза, сам то думай.

Почему он ложку дегтя без разрешения бросил, а с Иовом не смог?

Иов с рождения с этой каплей дёгтя, иначе был бы Сын Божий, как Иисус Христос или бессмертный Адам.

Давай вспомним фараона, Моисею говорит Бог иди и скажи ему так, и так, а Я ожесточу сердце фараона.(мысль понятна?)

Да, понятна, что это предопределение избранного народа евреев. Им Бог и дал Ветхий Завет как-бы. Это учение всегда было в Церкви.

Проигнорировал ли бы Адам, если бы отчетливо знал последствия, и Господь стоял рядом?

Сатана уже внедрил в него похоть, ибо у Адама не было похоти до этого, он даже не хотел вкусить от плода - он был невожделенный. Змей обманул его, сказав, что можете съестьи не умрёте: он стал вожделенным. Это похоть уже. Это капля дёгтя. Богу уже пришлось бы очищать Адама от похоти.

, нет конечно, поэтому незнающий что хорошо, что плохо первый человек, причем немощнейший сосуд как говорит Пётр, был обольщён соверщенным в мудрости, хитрости падшим херувимом, причем когда Господа небыло рядом. Это ничто иное как воля Господня показания человеку добра и зла, и Своей Святости и Могущества.

Адам, был немощен в такой мере, как и Христос, когда его искушал сатана, но Иисус крестился Духом Святым на протяжение искушения. Бог не искушает злом, ещё раз повторяю, но и сатану Он не погубил. Сатана был отвергнут и имел свой ум, который и нам передаётся по наследству, что мы все чада гнева.

з.ы. не надо меня учить о предопределение, это к кальвинизму относится, как осёл в шапке к птицам летающим

[kirbill]

Напротив-я утверждаю,что спасение не зависит от дел а просто добровоьно принимается верой в то, что Христос умер за гехи наши (по Писанию).

Я ничего не вставляю таки. Если бы ты был посмекалистей, то знал с какой сторны ждать удара, но ты же бросаешься на кость. Допустим, что ты уверовал собственными силами, что Иисус Христос - Спаситель и Он спас тебя от греха и желает, чтобы ты жил по Его воле оставшееся время во плоти по вере в Него, так вот.
Спасение достигается исключительно по благодати, а не от дел, то есть следованию Его воле. Это не просто поверил, как и бес верят в Него, а именно предопределение всех людей ко спасению - через благодать даруемую в Его Церкви.

В ад пойдут все неверующие в то, что Христос умер за их грехи.Кстати-ты веруешь что Христос умер за ВСЕ твои грехи?

То есть бесы туда не пойдут да? Конечно, верю, поэтому не противлюсь Его воли и следую Его воли.
Иисус Христос - крестился, также как и нам и сказал, кто будет крестится спасён будет. Не вижу другой альтернативы для тебя как-бы. Или ты отступил от воли Бога и теряешь спасение с каждой секундой, либо ещё не уверовал, что собственно не особо вопросом стоит.