Опровержение кальвинизма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MarkAlexandr
    слышу Голос

    • 10 April 2011
    • 3289

    #856
    Сообщение от Фей Захмарный
    Если эти места про избранный народ - то вы ничего не понимаете в избраниии и предопределении. РИм 8 гл - о выбраных из всех людей, РИм гл 11 - о невозможности понять избрание и объяснить это с помощью человеческой логики.
    /Эф.1 гл - о том, что Божий замысел настолько больше наших самых смелых мечтаний, насколько Бог выше человека. Ведь по сути идея 2 гл - всех нужн опод корень уничтожить.
    И избрание - это выбор Бога, а не наше действие.
    Что до новой природы - то вы тут вообще не рубаете ничего (так,молодёжные сленгизмы...).
    Ведь Бог не дал старую природу, а всё новое - это факт.
    И если дал, то никогда не жалеет о том, что дал - ведь он всезнабющий ти просто так ничего не даёт.
    А по вашему - он слеповатый дедёшка, который не может уследить за шустрыми детьми.
    Идея такого арминианства была привита совком для полного тотального контроля членов церквей. Я это ещё застал, а вот вы, по-моему - нет.
    И не знаете и не читали тех материалов, которые сами КГБшеники выносили и печатили в начале 90-х.
    Эито сейчас, когда всё уляглось и к власти пришли снова новые старые, они хотят замять те публикации.
    /А мы - ломаем перья в надежде доказать недоказусемое /(в данном случае я имею ввиду вас.)
    Аминь. Этот человек давно у меня в игноре... Вот, еще минута и понесется...
    Последний раз редактировалось Georgy; 28 June 2011, 01:36 PM.
    Sola scriptura, Sola fide,
    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

    Комментарий

    • kirbill
      Давид Лютеранин

      • 09 June 2010
      • 13642

      #857
      Сообщение от Фей Захмарный
      Если эти места про избранный народ - то вы ничего не понимаете в избраниии и предопределении.
      Ну, я уже привык, ничего. Ты сначала только докажи это.

      РИм 8 гл - о выбраных из всех людей, РИм гл 11 - о невозможности понять избрание и объяснить это с помощью человеческой логики.
      /Эф.1 гл - о том, что Божий замысел настолько больше наших самых смелых мечтаний, насколько Бог выше человека. Ведь по сути идея 2 гл - всех нужн опод корень уничтожить.
      Читай всё Евангелие, оно говорит, что есть избранный народ Божий.

      И избрание - это выбор Бога, а не наше действие.
      Да.

      Что до новой природы - то вы тут вообще не рубаете ничего (так,молодёжные сленгизмы...).
      Ведь Бог не дал старую природу, а всё новое - это факт.
      Молодой человек, сама природа это творение Божие, но она полностью была подвержена первородному греху. Она очищается сейчас.

      И если дал, то никогда не жалеет о том, что дал - ведь он всезнабющий ти просто так ничего не даёт.
      А по вашему - он слеповатый дедёшка, который не может уследить за шустрыми детьми.
      За Адамом же не уследил.

      Идея такого арминианства была привита совком для полного тотального контроля членов церквей. Я это ещё застал, а вот вы, по-моему - нет.
      И не знаете и не читали тех материалов, которые сами КГБшеники выносили и печатили в начале 90-х.
      С чего ты взял, что арминианством увлекаюсь, я вообще впервый раз такое слышу.

      Эито сейчас, когда всё уляглось и к власти пришли снова новые старые, они хотят замять те публикации.
      /А мы - ломаем перья в надежде доказать недоказусемое /(в данном случае я имею ввиду вас.)
      В данном случае, ты вообще борешься, как Дон Кихот с ветрянными мельницами. При этом отрицая очевидное.

      Я тебе привёл 4 ошибочные артикула кальвинизма. Все их я опроверг как-бы. У тебя нет аргументов да? А оскорбление это не выход.
      Если ты перепутал сынов царства, нынешних жителей земли обетованной с избранным народом мной имевшимся ввиду, который будет жить в Небесном Иерусалиме - это твои проблемы.
      Последний раз редактировалось Georgy; 28 June 2011, 01:37 PM.
      У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
      В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

      В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
      вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

      Комментарий

      • kirbill
        Давид Лютеранин

        • 09 June 2010
        • 13642

        #858
        Фей Захмарный:
        Ответь просто, чтобы раскаятся, кто будет жить в Небесном Иерусалиме? Избранный народ таки? Или нет как-бы?
        У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
        В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

        В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
        вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

        Комментарий

        • Тюльпанщик
          Участник

          • 14 October 2010
          • 431

          #859
          Сообщение от kirbill
          Тема то не повисла, просто кто-то на вопросы совершено не отвечает, а какое может быть общение, если один будет отвечать, а другой будет перекручивать его слова под свои догматы, но при этом не отвечать на вопросы.
          Вот чего у лютеран не сходится с кальвинизмом по поводу предопределения и поэтому если и есть согласие в некоторых аспектах, то в этих нет и не было, таки да:
          Ложное и ошибочное учение кальвинистов о предопределении и провидении Божием
          молодой человек, я смотрю ты так и не понял суть грехопадения! Для тебя, я так понял, мало что значат такие высказывания как: Быт.6:5 Иер.17:9 то, что Павел сказал о прочих народах в Еф.4:18-19 и мн. др.! Поразмышляй над тем, что произошло с человеком, когда он согрешил, и ты поймёшь, что необходимо властное безусловное избрание!
          (дабы изволение Божие в избрании происходило
          не от дел, но от Призывающего )


          1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
          2. Безусловное избрание
          3. Ограниченное искупление
          4. Действенный призыв,неотразимая благодать
          5. Неотступность святых,сохранность святых


          27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

          Комментарий

          • kirbill
            Давид Лютеранин

            • 09 June 2010
            • 13642

            #860
            Сообщение от Тюльпанщик
            молодой человек, я смотрю ты так и не понял суть грехопадения!
            Отчего же это ты решил?

            Для тебя, я так понял, мало что значат такие высказывания как: Быт.6:5 Иер.17:9
            И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;Быт.6:5
            Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?Иер.17:9
            Всё это ни разу не противоречит доктрине о первородном грехе.

            то, что Павел сказал о прочих народах в Еф.4:18-19 и мн. др.!
            будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.Еф.4:18-19
            Всё это никак не отменяет, что есть избранный народ Божий, который будет в Небесном Иерусалиме.

            Поразмышляй над тем, что произошло с человеком, когда он согрешил, и ты поймёшь, что необходимо властное безусловное избрание!
            Что значит властное?

            з.ы. ну, собственно, этот пост ни разу не доказал правдивости этих артикулов:
            I. Что Христос умер не за всех людей, но лишь за избранных.
            II. Что Бог создал большую часть людей для вечного осуждения и не желает того, чтобы они обратились и были спасены.
            III. Что избранные и возрожденные не могут утратить веру и Святого Духа и быть осуждены, даже если они совершают великие грехи и всевозможные тяжкие преступления.
            IV. Что те, кто не являются избранными, должны быть осуждены, и не могут обрести спасения, крестись они хоть тысячу раз и приходи они к Причастию хоть повседневно, и даже если они живут столь свято и безупречно, сколь это только возможно.
            У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
            В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

            В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
            вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

            Комментарий

            • Тюльпанщик
              Участник

              • 14 October 2010
              • 431

              #861
              Иисус приобрёл Церковь Свою Кровью Своей. Ис.53:8,11,12, Деян.20:28, Еф.5:25, Мат.26:28, Марк.10:45, Иоан.10:11,15,26, Иоан.17:19- или ты не встречал всех этих текстов?
              (дабы изволение Божие в избрании происходило
              не от дел, но от Призывающего )


              1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
              2. Безусловное избрание
              3. Ограниченное искупление
              4. Действенный призыв,неотразимая благодать
              5. Неотступность святых,сохранность святых


              27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

              Комментарий

              • kirbill
                Давид Лютеранин

                • 09 June 2010
                • 13642

                #862
                Сообщение от Тюльпанщик
                Иисус приобрёл Церковь Свою Кровью Своей.
                Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.Деян.20:28
                Да, всё верно, так оно и есть.

                или ты не встречал всех этих текстов?
                Встречал. Есть ещё такой фрагмент как-бы:
                Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило [семя], и оно не дало плода.Марк.4:7
                У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                Комментарий

                • Тюльпанщик
                  Участник

                  • 14 October 2010
                  • 431

                  #863
                  Сообщение от kirbill
                  Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.Деян.20:28
                  Да, всё верно, так оно и есть.



                  Встречал. Есть ещё такой фрагмент как-бы:
                  Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило [семя], и оно не дало плода.Марк.4:7
                  и что ты в этом тернии разглядел, рожденного от Бога, который побеждает мир?
                  (дабы изволение Божие в избрании происходило
                  не от дел, но от Призывающего )


                  1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
                  2. Безусловное избрание
                  3. Ограниченное искупление
                  4. Действенный призыв,неотразимая благодать
                  5. Неотступность святых,сохранность святых


                  27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

                  Комментарий

                  • kirbill
                    Давид Лютеранин

                    • 09 June 2010
                    • 13642

                    #864
                    Сообщение от Тюльпанщик
                    и что ты в этом тернии разглядел, рожденного от Бога, который побеждает мир?
                    Нет, я разглядел людей, которые в ереси впали в Церкви Христовой
                    У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                    В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                    В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                    вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                    Комментарий

                    • Тюльпанщик
                      Участник

                      • 14 October 2010
                      • 431

                      #865
                      Сообщение от kirbill
                      Нет, я разглядел людей, которые в ереси впали в Церкви Христовой
                      не увидел связи.
                      (дабы изволение Божие в избрании происходило
                      не от дел, но от Призывающего )


                      1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
                      2. Безусловное избрание
                      3. Ограниченное искупление
                      4. Действенный призыв,неотразимая благодать
                      5. Неотступность святых,сохранность святых


                      27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

                      Комментарий

                      • kirbill
                        Давид Лютеранин

                        • 09 June 2010
                        • 13642

                        #866
                        Сообщение от Тюльпанщик
                        не увидел связи.
                        Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.Матф.13:36
                        У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                        В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                        В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                        вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                        Комментарий

                        • Фей Захмарный
                          Дитина небесного Бога

                          • 30 November 2009
                          • 621

                          #867
                          Сообщение от kirbill
                          Фей Захмарный:
                          Ответь просто, чтобы раскаятся, кто будет жить в Небесном Иерусалиме? Избранный народ таки? Или нет как-бы?
                          Только избранный народ который включает всех верниых по обеи стороны заветов.
                          Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                          1 Иоан.2:23

                          Комментарий

                          • Фей Захмарный
                            Дитина небесного Бога

                            • 30 November 2009
                            • 621

                            #868
                            Сообщение от kirbill
                            Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило [семя], и оно не дало плода.Марк.4:7
                            Это про неверующих - нет плода и всё тут...
                            Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                            1 Иоан.2:23

                            Комментарий

                            • Тюльпанщик
                              Участник

                              • 14 October 2010
                              • 431

                              #869
                              Сообщение от kirbill
                              Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.Матф.13:36
                              и тут о неверующих(плевелы)! Браток более вразумительно говори! Ты что, отвергаешь ограниченное искупление? Думаешь Господь умер за сынов проклятия?
                              (дабы изволение Божие в избрании происходило
                              не от дел, но от Призывающего )


                              1. Радикальная испорченность человека,тотальное развращение человека
                              2. Безусловное избрание
                              3. Ограниченное искупление
                              4. Действенный призыв,неотразимая благодать
                              5. Неотступность святых,сохранность святых


                              27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.:bible::yes:

                              Комментарий

                              • kirbill
                                Давид Лютеранин

                                • 09 June 2010
                                • 13642

                                #870
                                Сообщение от Фей Захмарный
                                Только избранный народ который включает всех верниых по обеи стороны заветов.
                                Ты имеешь ввиду наследников по вере что-ли? Ветхий Завет сейчас не в силе ведь.
                                У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                                В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                                В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                                вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                                Комментарий

                                Обработка...