О вере лютеран.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Семёнов Алексей
    Отключен

    • 26 February 2010
    • 5919

    #1

    О вере лютеран.

    Христос и Церковь
    Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно?
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #2
    Я и жена моя это может ли быть одной личностью? Нет конечно. Мы две личности. Но есть ли что общего? Да есть. Мы одна плоть. Не в смысле сиамские близнецы, а мистически, таинственно. Но и данная мне в ощущениях реальность.

    Так и Павел сравнивает Христа и церковь с браком мужчины и женщины. Он пишет, что мистически церковь одно тело во Христе, Он голова, а мы члены. Он руководит. мы делаем.

    Можно ли это назвать богочеловеческим организмом и в каком смысле?

    Лютеране не пытаются заглянуть в сию великую тайну, хотя бы потому что это невозможно объективно. Но слов Павла мы не отрицаем. Мы считаем что в Крещении человек прививается к телу Христа, к Церкви. В ритуале имеется в виду и поместная община, членом которой человек становится и попечение которой он принимает. А богословски мы считаем, что мы все члены одной Церкви, невидимой и мистической.

    В богословии мы также считаем, что Тело Христа проявляется в этом мире через тела и, главное, дела верующих, отдельных личностей, или ипостасей, через дела веры евангельской. Практически это видно даже на примере удивительного синхронизма в действиях разных людей, не нуждающихся в организации по плоти. И в единстве веры святых, даже не знакомых друг с другом. И т том. что Христовы узнаваемы везде и всеми, а святые друг друга видят издалека, как и рыбак рыбака. Удивительно, не правда ли?

    У нас был удивительный пример, когда одна женщина с детьми попала в трудное положение - дом совершенно не был готов к зиме и даже вещей не было. Братья и сёстры разных конфессий помолились за неё и без всяких объявлений и субботников помощь вдруг пошла со всех сторон и от разных людей, совершенно незнакомых людей. Многие просто оставляли на крыльце нужные семье вещи, другие помогли с ремонтом. Это было чудо проявления Тела Христова. Стоило тем братьям вопреки политике пастырей и епископов осознать себя единым телом во Христе и обратиться вместе за помощью к Богу, как Бог не замедлил с действием.

    К сожалению, усилиями пастырей этот почин был спущен на нет. Теперь опять табачок врозь.

    Что касается философских концепций богочеловечества как Тела Христова, то лично я считаю эти усилия пустыми и тщетными, в смысле практической пользы верующим и неверующим. Ведь Иисус послал своих учеников не философствовать о невидимом, а внимая Господу, проповедовать лето Господне благоприятное, научать реальной жизни во Христе, реальной практической вере, крестить и призывать спасаться от рода сего развращённого, не убегая от него, а делая добрые дела им, развращённым, чтобы и они прославили Бога в день их личного посещения, в день спасания.

    А как хобби почему бы и нет. На любителя мудрости.

    Комментарий

    • Семёнов Алексей
      Отключен

      • 26 February 2010
      • 5919

      #3
      Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно? Да или нет?

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #4
        Сообщение от Семёнов Алексей
        Христос и Церковь
        Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно?
        это твои домыслы или ты основываешься на Вероучении?

        Комментарий

        • о.Сергей
          Участник

          • 05 March 2010
          • 53

          #5
          Сообщение от tabo
          это твои домыслы или ты основываешься на Вероучении?
          Это домыслы :-)

          Мы уже несколько дней обсуждаем эту тему на лютеранском форуме.

          Здесь:
          Лютеранское богословие

          Здесь:
          Церковь это Тело Божие?

          Здесь:
          Благодать Божия

          Комментарий

          • tabo
            Ветеран

            • 12 November 2007
            • 16147

            #6
            Сообщение от о.Сергей

            Это домыслы :-)

            У нас с ТС уже давнишний диалог в котором я его прошу все обосновывать ))))0

            Комментарий

            • Семёнов Алексей
              Отключен

              • 26 February 2010
              • 5919

              #7
              Сообщение от tabo
              Христос и Церковь
              Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно?
              __________

              это твои домыслы или ты основываешься на Вероучении?
              Включайте логику, это вопрос.

              Комментарий

              • Семёнов Алексей
                Отключен

                • 26 February 2010
                • 5919

                #8
                Сообщение от о.Сергей
                [SIZE=2][COLOR=Black]
                Это домыслы :-)
                Включайте логику, это вопрос.

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #9
                  Сообщение от Семёнов Алексей
                  Включайте логику, это вопрос.
                  Это вопрос с заранее определенными тобой объектами )))) это уже не вопрос а лиж бы постебать

                  Комментарий

                  • Семёнов Алексей
                    Отключен

                    • 26 February 2010
                    • 5919

                    #10
                    Сообщение от tabo
                    Это вопрос с заранее определенными тобой объектами )))) это уже не вопрос а лиж бы постебать
                    Пока нет от меня ответа, это вопрос, а вот то, что пишете Вы - истинно домыслы, во всяком случае пока домыслы. На этом прошу Вас вступительную часть к теме закончить, и ответить на вопрос темы.Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно?

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #11
                      Сообщение от Семёнов Алексей
                      Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно?
                      а что ты имеешь в виду под словом Церковь? мб у нас разное понимание )))))

                      я тебе про это и толкую =))) мыслитель ты наш сколько тем уже твоих мыслительных )))) Ты сам то для себя ответь что именно для тебя Церковь и что на самом деле есть Церковь. И ты увидишь разницу.

                      Пс церковь ла вея тоже церковь

                      Комментарий

                      • Семёнов Алексей
                        Отключен

                        • 26 February 2010
                        • 5919

                        #12
                        Сообщение от tabo
                        а что ты имеешь в виду под словом Церковь? мб у нас разное понимание )))))
                        Под словом Церковь разумею то религиозное христианское общество - собрание, к которому Вы себя относите. Так вот в том собрании, к которому Вы себя относите, если считаете собрание Церковью то Христос и Церковь суть одно или Христос отдельно, а Церковь - собрание ваше отдельно?

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #13
                          Сообщение от Семёнов Алексей
                          Под словом Церковь разумею то религиозное христианское общество - собрание, к которому Вы себя относите. Так вот в том собрании, к которому Вы себя относите, если считаете собрание Церковью то Христос и Церковь суть одно или Христос отдельно, а Церковь - собрание ваше отдельно?
                          ты говоришь о Церкви земной или Небесной?

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 54993

                            #14
                            Сообщение от Семёнов Алексей
                            Под словом Церковь разумею то религиозное христианское общество - собрание, к которому Вы себя относите. Так вот в том собрании, к которому Вы себя относите, если считаете собрание Церковью то Христос и Церковь суть одно или Христос отдельно, а Церковь - собрание ваше отдельно?
                            Если держатся Главы, то члены Тела,
                            а если не держатся Главы, то так отдельная организация с вот таким названием как ваше собрание и много других.

                            Комментарий

                            • Семёнов Алексей
                              Отключен

                              • 26 February 2010
                              • 5919

                              #15
                              Сообщение от tabo
                              ты говоришь о Церкви земной или Небесной?
                              Говорю о той, в которой Христос есть глава Церкви - Тела Христова. В Какой Церкви Христос глава Своего Тела, если в вашей, то знаит о ней и говорю?

                              Комментарий

                              Обработка...