О вере лютеран.

[СергейНик]

Это верно. Но разумный человек посмотрит и поймет.

А крест это ведь то же языческий символ,не так ли? Умный человек подумает и всё поймет))))

[Франциск]

А крест это ведь то же языческий символ,не так ли? Умный человек подумает и всё поймет))))

Да и камень в Каабе тоже остаток язычества. Чего же неясного?

[СергейНик]

Да и камень в Каабе тоже остаток язычества. Чего же неясного?

Ну так отринем же всё ветхое и прийдем к вере чистой,в единого Бога,который превыше всех наших помышлений! То бишь,к исламу)))))

[Toivo]

А крест это ведь то же языческий символ,не так ли?

Не свастика ли?

[СергейНик]

Не свастика ли?

И не только свастика,язычество имеет различные формы крестов. Например анкх



кельтские кресты:

[Полиграф П.]

А крест это ведь то же языческий символ,не так ли?

Крест - это вообще-то средство казни так, как понимают его христиане (языческое или нет - неважно). Для нас крест символизирует то, что на кресте был распят (казнен) человеческий грех. На кресте распяты и мои грехи.
Но это по-христиански.
А уж там кто-что увидит...

[СергейНик]

Крест - это вообще-то средство казни так, как понимают его христиане (языческое или нет - неважно). Для нас крест символизирует то, что на кресте был распят (казнен) человеческий грех. На кресте распяты и мои грехи.
Но это по-христиански.
А уж там кто-что увидит...

Крест стал средством казни у римлян, аеще немногим ранее что у спартанцев,и еще есть сведения что использовался он таким образом и у Египтян. Тем не менее: у всех народов он был символом религиозным,а иногда и символом просто. Например в Помпеях, крест рисовали на стенах дверях публичных домов. У индоиранцев и ариев- этот символ использовался еще за долго до практического применения этого символа...
А вот на счет искупления грехов....ну не знаю. Я вообщето думал что важнее искупитель а не то на чем он искуплял...

[Франциск]

А вот на счет искупления грехов....ну не знаю. Я вообщето думал что важнее искупитель а не то на чем он искуплял...

Да, Сам Искупитель важнее креста, но тем не менее крест как символ тоже очень важен.

[Martyros]

Римляне много кого распинали на крестах. Но, тем не менее, Христиане почитают крест не как таковой, но именно крест Христа. Сын Божий искупил грехи мира Своей святой и драгоценной Кровью и Своим невинным страданием и смертью именно на кресте. Спаситель Сам избрал как Он искупит грехи мира, избрал и предсказал. Невозможно в нашей спасительной вере разделять между Личностью Христа и Его искупительным трудом, включающим крест. Для нашего спасения важно и то и другое. Поэтому и Искупитель от креста Своего неотделим. "Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого."

[СергейНик]

Да, Сам Искупитель важнее креста, но тем не менее крест как символ тоже очень важен.

Удевительная вещь,разница между понятиями : знак и символ. Вы говорите крест это символ? Тогда этот символ должен что то олицотварять,а что он может олицотварять кроме казни за преступления и языческой мифологии? Крест это не знак и не символ- это орудие казни в одном случае,и у язычников- обилие символизма связанного с крестом: плодородие,солнце и т.д.

[СергейНик]

Римляне много кого распинали на крестах. Но, тем не менее, Христиане почитают крест не как таковой, но именно крест Христа. Сын Божий искупил грехи мира Своей святой и драгоценной Кровью и Своим невинным страданием и смертью именно на кресте. Спаситель Сам избрал как Он искупит грехи мира, избрал и предсказал. Невозможно в нашей спасительной вере разделять между Личностью Христа и Его искупительным трудом, включающим крест. Для нашего спасения важно и то и другое. Поэтому и Искупитель от креста Своего неотделим. "Ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого."

Вот тут я не понял одного,ведь смерть это конец,не так ли? Но вы учите о дальнейшем,о воскрешении. Зачем зацикливаться на смерти если это по вашему лишь переходный этап,конечной целью которого стало вознесение?
И еще,крест и спаситель не отделимы,Иисус и сейчас на кресте? Просто я вот читая НЗ после момента казни( написано что сняли его с креста) ни разу не встречал того что бы Христос был не отделим от креста в любом смысле,и наоборот,восседает одесную славы на небесах.... или нет?

[Martyros]

Вот тут я не понял одного,ведь смерть это конец,не так ли? Но вы учите о дальнейшем,о воскрешении. Зачем зацикливаться на смерти если это по вашему лишь переходный этап,конечной целью которого стало вознесение?
И еще,крест и спаситель не отделимы,Иисус и сейчас на кресте? Просто я вот читая НЗ после момента казни( написано что сняли его с креста) ни разу не встречал того что бы Христос был не отделим от креста в любом смысле,и наоборот,восседает одесную славы на небесах.... или нет?

Смерть согласно Писанию не есть "конец", но "состояние отделения, разделения". Искупительный труд Христа включает в себя и Его святую заместительную жизнь по Божьим заповедям (активное послушание) и Его невинную заместительную смерть как ПЛАТУ, ВОЗМЕЗДИЕ за грехи мира (пассивное послушание, послушание страдания). То, что Христиане "зацикливаются" на Распятии Сына Божьего, указывает на крест Христа как кульминационный момент искупления человечества.

А так, конечно, Его искупительный труд включает в себя абсолютно все, что Он сделал и продолжает делать для нас, Его жизнь и смерть и воскресение. В связи с этим, мы говорим о состоянии УНИЧИЖЕНИЯ Христа, времени от Его зачатия до погребения (33 года), когда Он добровольно не пользовался Своими Божественными свойствами и славой во всей полноте ради нашего спасения, и состоянии Его ВОЗВЫШЕНИЯ, когда Он стал вновь пользоваться Своей славой и был также возвышен согласно Своей человеческой природе. В этом состоянии Он пребудет вечно.

Христологический классический пример из НЗ: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным людям и по виду став, как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Поэтому и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. " Здесь показана и Божественная и Человеческая природа Христа, и также Его состояния уничижения и возвышения ради нашего искупления.

[Полиграф П.]

Я вообщето думал что важнее искупитель а не то на чем он искуплял...

А кто-то спорит с этим? Рисуйте Искупителя.

[Полиграф П.]

Вы говорите крест это символ? Тогда этот символ должен что то олицотварять

Правильнее, не олицетворять, а символизировать. Ибо олицетворение не = символу.
Трудно объяснить тому, кто не хочет (или не может) понять. Но все же...
Для нас крест, на котором распяли Христа, является символом нашего искупления.

"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира".
(Гал.6:14)

[Полиграф П.]

У меня есть фотка 90-х годов прошлого века, когда я, еще тогда баптистский проповедник, читаю проповедь с кафедры баптистской церкви. Кафедра находится на фоне огромного четырехконечного креста, сделанного в виде окна, по обе стороны которого цитата из Писания "А мы проповедуем Христа распятого..."
Как недавно заметил один брат, увидевший это фото: "Странно, проповедуют распятого Христа, а на кресте никто не распят..."

Ну, это так, к слову...