О вере лютеран.

[СергейНик]

Не читал. Нашёл в интернете только что. Сохраню, полистаю (Что удивительного в благодати).
Думаю, книга, оканчивающаяся такой цитатой должна быть интересна.

Жду с нетерпением вашего мнения,только плиз не перелистывайте а прочтите от начала и до конца))) Она очень легко читается.

[о.Сергей]

Жду с нетерпением вашего мнения,только плиз не перелистывайте а прочтите от начала и до конца))) Она очень легко читается.

Обнаружил на полке несколько других книг этого автора. Кроме того, углубившись на несколько страниц в эту "благодать", становится ясно, что автор говорит о церкви без священства и без Таинств. Да, Клайв Льюис с идеей "Просто христианство" как раз был в тему.

Такие книжки я читал лет 20 назад (в 1991-м), когда впервые встретился с христианской проповедью. Тогда - было интересно. Теперь - уверен, что рассуждать о Благодати и не говорить о церковных таинствах - нельзя. Лютеране не верят в "непосредственное спасение".

СРЕДСТВА БЛАГОДАТИ

[СергейНик]

Обнаружил на полке несколько других книг этого автора. Кроме того, углубившись на несколько страниц в эту "благодать", становится ясно, что автор говорит о церкви без священства и без Таинств. Да, Клайв Льюис с идеей "Просто христианство" как раз был в тему.

Такие книжки я читал лет 20 назад (в 1991-м), когда впервые встретился с христианской проповедью. Тогда - было интересно. Теперь - уверен, что рассуждать о Благодати и не говорить о церковных таинствах - нельзя. Лютеране не верят в "непосредственное спасение".

СРЕДСТВА БЛАГОДАТИ

Но вы все же прочтите,смысл не в том нужны ли церкви таинства или священство,а смысл в том что же такое благодать.

[о.Сергей]

Но вы все же прочтите,смысл не в том нужны ли церкви таинства или священство,а смысл в том что же такое благодать.

А как тут отделить?

Да, он там образно рассуждает, и даже красиво, наглядно.

Но, приведу вот такой пример:

Одни - говорят и пишут про апельсины. Другие - песни поют и картины рисуют - очень ярко и наглядно, так, что слюнки текут от аппетита. Но, не проще ли совмещать всё это с дегустацией? Без "снятия пробы" - все картинки, песни, слова и даже апельсиновые освежители воздуха - не сравнимы с самим апельсином.

Так и в лютеранстве - невозможно говорить о Благодати и не упоминать о воде Крещения или о хлебе и вине Причастия.

[о.Сергей]

Жду с нетерпением вашего мнения,только плиз не перелистывайте а прочтите от начала и до конца))) Она очень легко читается.

Хочу, между тем, сказать, что книжку-таки читаю. Она и правда простая и можно было бы взять её в бумажном виде куда-нибудь в поезд, почитать в дороге...

Дошёл в этой книжке до рассказа "Праздник Бабетты".

Ассоциации - два фильма "Шоколад" (Жульет Бинош, Джони Депп) и "Догвиль" (Николь Кидман).

"Догвиль" Ларса фон Триера был бы очень интересен в дискуссии по теме "Благодать"

[СергейНик]

Хочу, между тем, сказать, что книжку-таки читаю. Она и правда простая и можно было бы взять её в бумажном виде куда-нибудь в поезд, почитать в дороге...

Дошёл в этой книжке до рассказа "Праздник Бабетты".

Ассоциации - два фильма "Шоколад" (Жульет Бинош, Джони Депп) и "Догвиль" (Николь Кидман).

"Догвиль" Ларса фон Триера был бы очень интересен в дискуссии по теме "Благодать"

Догвиль как и шоколад смотрел,но шоколад аболютно не помню,а из догвиля немного сюжет.... Иронизируете?))))

[о.Сергей]

Догвиль как и шоколад смотрел,но шоколад аболютно не помню,а из догвиля немного сюжет.... Иронизируете?))))

Ну почему же иронизирую? Совсем нет. Художественное чтение, как и художественный просмотр фильмов - может наводить на всякие там хорошие и интересные размышления.

Город, в который героиня фильма "Шоколад" жил по весьма аскетичным традициям. Кроме того, она со своими сладостями пришла в самый Пост. Сладкие искушения Как в истории с Бабеттой - пир, хэппи энд и замечательная пасхальная проповедь в конце фильма.

Город Догвиль, в который героиня фильма (Грэйс, т.е. Благодать) пришла - встретил её не плохо, но дальше начинается уже совсем другая история, категорически не похожая на "Шоколад", но зато - много ближе к реальной жизни. Совершенно без хэппи энда. Люди. К ним пришла Благодать (Грэйс). Они постепенно стали ей пользоваться, т.к. она всем хотела помогать. Была там одна философская семейка с античными именами. С ней (с Благодатью) активно общался сомневающийся Том (Фома), пока во дворе лаял пёс Моисей (Закон). Весьма поучительная история про Закон и Благодать, про людей и про их отношение к Благодати. В некотором роде - очень правдиво-лютеранская... Не помните? Стоит пересмотреть, при возможности.

[СергейНик]

Ну почему же иронизирую? Совсем нет. Художественное чтение, как и художественный просмотр фильмов - может наводить на всякие там хорошие и интересные размышления.

Город, в который героиня фильма "Шоколад" жил по весьма аскетичным традициям. Кроме того, она со своими сладостями пришла в самый Пост. Сладкие искушения Как в истории с Бабеттой - пир, хэппи энд и замечательная пасхальная проповедь в конце фильма.

Город Догвиль, в который героиня фильма (Грэйс, т.е. Благодать) пришла - встретил её не плохо, но дальше начинается уже совсем другая история, категорически не похожая на "Шоколад", но зато - много ближе к реальной жизни. Совершенно без хэппи энда. Люди. К ним пришла Благодать (Грэйс). Они постепенно стали ей пользоваться, т.к. она всем хотела помогать. Была там одна философская семейка с античными именами. С ней (с Благодатью) активно общался сомневающийся Том (Фома), пока во дворе лаял пёс Моисей (Закон). Весьма поучительная история про Закон и Благодать, про людей и про их отношение к Благодати. В некотором роде - очень правдиво-лютеранская... Не помните? Стоит пересмотреть, при возможности.

в таком контексте обязательно пересмотрю!

[СергейНик]

[quote=о.Сергей;2007060]

Дошёл в этой книжке до рассказа "Праздник Бабетты".

Ну как книжица,прочли?)))

[Roberto]

Благая Весть

Я буду говорить об откровениях Твоих пред царями и не постыжусь

Посетите наш новый сайт:
www.bogoslov.lv

[vit7]

Как бъясняют Лютеране свой символ схожий с символом общества розенкрейцеров связанным с кабалистикой и чёрной магией? - розу Лютера в виде перевернутой пятиконечной звезды?
-Название Братства розенкрейцеры: происходит от основателя немеца фамилия Розенкрейц означает Розовый крест или Крест из роз. А эмблемой были темный крест и светлая роза, сочетавшиеся различными способами. Темный крест символизировал жертвоприношение и испытание, а светлая роза - блаженство и награду. Братья ставили перед собой заметно более высокие цели, чем обыденная борьба с Папой Римским. Великим авторитетом для них был не только Мартин Лютер, но и Теофраст Парацельс, на учении которого и основывался их идеализм, житейский и иррациональный одновременно. У Парацельса они заимствовали и свои чудеса - изготовление гомункула, обращение за помощью к духам-посредникам и духам стихий, идею «печати», которую налагает природа на свое творение.

[Roberto]

Христос и Церковь
Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно?

Ибо, благодарение Богу, любой семилетний ребенок знает, что такое Церковь, а именно святые верующие и овцы, которые слышат голос своего Пастыря. Ибо дети молятся таким образом: Верую в единую святую христианскую Церковь.

[Полиграф П.]

Как бъясняют Лютеране свой символ схожий с символом общества розенкрейцеров связанным с кабалистикой и чёрной магией? - розу Лютера в виде перевернутой пятиконечной звезды?

Роза Лютера - она и есть роза, а вовсе не перевернутая звезда. Именно потому так и называется. Ну, а если кому-то что-то там кажется, то есть проверенный способ - крестное знамение.
Вот так она выглядит:



Значение же таково. На первом месте стоит крест, расположенный в сердце христианина. Таким образом, мы должны помнить, что вера в распятого Иисуса спасает нас. Сердце располагается в середине белой розы. Это указывает на то, что вера дарует радость, утешение и мир ... белый - цвет Духа и Ангелов. Эта роза находится на небесно-голубом фоне. Это говорит о том, что радость в Духе и вере - начало небесной радости, которая наступит... Круг означает неизменность Слова Божьего. Об этом напоминают расположенные по кругу начальные буквы фразы по-латыни: «Verbum Dei manet in aeternum». Что в переводе на русский означает: "И слово Твое пребудет вовек".

Эмблема же розенкрейцеров выглядела так:



Как говорится, найдите десять отличий.

[Франциск]

Как говорится, найдите десять отличий.

Ну, чтобы в очередной раз облить грязью веру лютеран, достаточно будет и двух совпадений - роза и крест!

[Полиграф П.]

Ну, чтобы в очередной раз облить грязью веру лютеран, достаточно будет и двух совпадений - роза и крест!

Это верно. Но разумный человек посмотрит и поймет.