О вере лютеран.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Семёнов Алексей
    Отключен

    • 26 February 2010
    • 5919

    #16
    Сообщение от Двора
    Если держатся Главы, то члены Тела,
    а если не держатся Главы, то так отдельная организация с вот таким названием как ваше собрание и много других.
    Могут ли быть члены единого Тела инородны, может ли рука сказать ноге, что нога не Тело, или глава сказать шее, что она тоже не Тело? А если Христос и Церковь суть едино, то как же Церковь - Тело Христово не может быть Богочеловеческим?

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 54993

      #17
      Сообщение от Семёнов Алексей
      Могут ли быть члены единого Тела инородны, может ли рука сказать ноге, что нога не Тело, или глава сказать шее, что она тоже не Тело? А если Христос и Церковь суть едино, то как же Церковь - Тело Христово не может быть Богочеловеческим?
      Главное знать прилеплены ли мы по отдельности и в целом к Главе Тела.
      В одном ли мы с Ним Духе.
      Если да, то мы едины, если нет то мы не держимся Главы и каждый поступает как ему кажется справедливым.
      Ваш вопрос с "Богочеловеческим" не библейский,
      нет такого выражения в учении Христа.
      Вы его сами придумали
      или переняли у кого то, потому и вопрос он как не живой
      и ответа на него не может быть.

      Комментарий

      • Семёнов Алексей
        Отключен

        • 26 February 2010
        • 5919

        #18
        Сообщение от Двора
        Главное знать прилеплены ли мы по отдельности и в целом к Главе Тела.
        В одном ли мы с Ним Духе.
        Если да, то мы едины, если нет то мы не держимся Главы и каждый поступает как ему кажется справедливым.
        Ваш вопрос с "Богочеловеческим" не библейский,
        нет такого выражения в учении Христа.
        Вы его сами придумали
        или переняли у кого то, потому и вопрос он как не живой
        и ответа на него не может быть.
        О том, что Церковь это Тело Христово, а Христос Бог разве не говорится с Новом Завете?

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 54993

          #19
          Сообщение от Семёнов Алексей
          О том, что Церковь это Тело Христово, разве не говорится с Новом Завете?
          Говорится, и говорится что есть условия
          чтобы действительно быть тем чем должно, многие не то что должно.
          Читаем 2Кор 13
          5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
          6 О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны.
          7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть.
          Очень многие как раз делают вид что они то что должно быть,
          а в последнее время не скрывают свои злые дела и при этом утверждают что они Тело Христа.
          Разве не читали что всякий грех вне тела,
          и надо убегать от блуда, всякий грех,
          какой делает человек, есть вне тела,
          а блудник грешит против собственного тела.
          Вот и рассуждайте, что там где грех тот вне тела.
          Тело Христа без пятна и порока.

          Комментарий

          • о.Сергей
            Участник

            • 05 March 2010
            • 53

            #20
            Сообщение от Семёнов Алексей
            О вере лютеран
            Странно, что ветка называется "О вере лютеран", а на самом деле - о вере Алексея Валерьевича Семёнова (alexeisem)

            Если же кому-то интересно почитать по теме ветки, то есть в интернете Библиотека: СВЕТ ЖИЗНИ , там, среди разных лютеранских книг есть и текст Книги Согласия, в которой собраны лютеранские вероисповедные тексты: КНИГА СОГЛАСИЯ

            Если на этом форуме будут вопросы по теме (О вере лютеран) - с интересом приму участие в обсуждении.

            Комментарий

            • Семёнов Алексей
              Отключен

              • 26 February 2010
              • 5919

              #21
              Сообщение от Двора
              О том, что Церковь это Тело Христово, разве не говорится с Новом Завете?
              ____________


              Говорится, и говорится что есть условия
              чтобы действительно быть тем чем должно, многие не то что должно.
              Читаем 2Кор 13
              Мы говорим об исполнении - совершении Таиснвт, а не о том, что в Таинствах не совершается. Итак, Церковь это Тело Христово, а Христос - Бог?

              Комментарий

              • Семёнов Алексей
                Отключен

                • 26 February 2010
                • 5919

                #22
                Сообщение от о.Сергей
                Странно, что ветка называется "О вере лютеран", а на самом деле - о вере Алексея Валерьевича Семёнова (alexeisem)

                Если же кому-то интересно почитать по теме ветки, то есть в интернете Библиотека: СВЕТ ЖИЗНИ , там, среди разных лютеранских книг есть и текст Книги Согласия, в которой собраны лютеранские вероисповедные тексты: КНИГА СОГЛАСИЯ

                Если на этом форуме будут вопросы по теме (О вере лютеран) - с интересом приму участие в обсуждении.

                Флуд и оффтоп в теме есть ничто иное, как лукавое делание - служение дьяволу, зачем уподобляться? Вы по - прежнему отвергаете утверждение Писания о том, что Церковь это Тело Христово, а Христос есть истинный воплотившийся Бог и что Церковь и воплотившийся Бог есть одно, нераздельно, неразлучно, неизменно, неслиянно и всецело?

                Комментарий

                • о.Сергей
                  Участник

                  • 05 March 2010
                  • 53

                  #23
                  О вере лютеран

                  ...и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем (Еф.1:22-23)
                  Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь (Кол.1:24)

                  Так написано, так и веруем

                  Алексей Валерьевич, со Словом Божьим ведь обычно Ваши оппоненты не спорят.
                  Несогласность тут не с текстом Священного Писания, а с Вашими творческими выводами.

                  Последний раз редактировалось о.Сергей; 06 March 2010, 02:01 AM.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 54993

                    #24
                    Сообщение от Семёнов Алексей
                    Мы говорим об исполнении - совершении Таиснвт, а не о том, что в Таинствах не совершается. Итак, Церковь это Тело Христово, а Христос - Бог?
                    Ваши вопросы очень важные и о принятии святыни
                    и Кто Он Сын Божий.
                    Сейчас о принятии истинной пищи и истинного пития, принимая которые человек имеет в себе жизнь вечную.
                    Можно их принимать во спасение, когда мы судим себя и принимаем в страхе Божьем с верой,
                    бывает принимают не судя себя, при этом судятся Отцом Небесным,
                    чтобы дух был спасен в последний день,
                    а нередко принимают как незаконные дети и даже живя не святой жизнью при этом не наказываются
                    6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
                    7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
                    8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
                    9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
                    10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
                    Написанное выше написала чтобы завершить прежде выраженную мысль о важности пребывания в Теле Христовом, тогда все имеет значение,
                    а если не в Теле , то незаконные дети, беззаконники которых Христос не знает, хотя многое они делают с именем Его от имени Христа
                    и ради Христа, но Царствия не наследуют.
                    Если не трудно уточните суть вами поднятого вопроса, ибо я вошла в тему как в тему, а она продоложение начатого разговора прежде.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 54993

                      #25
                      Сообщение от Семёнов Алексей
                      Флуд и оффтоп в теме есть ничто иное, как лукавое делание - служение дьяволу, зачем уподобляться? Вы по - прежнему отвергаете утверждение Писания о том, что Церковь это Тело Христово, а Христос есть истинный воплотившийся Бог и что Церковь и воплотившийся Бог есть одно, нераздельно, неразлучно, неизменно, неслиянно и всецело?
                      Иметь надо веру Божию,
                      веру Христову, она , вера Христова и есть праведность от веры,
                      потому что слышанное слово Божие растворено верой и живет внутри
                      человека и исполняет волю Божию,
                      а исполнитель воли Божией пребывает вовек, имеет жизнь в себе.
                      А живые все едины, нас множество, но когда мы живые мы одно между собой во Христе Иисусе , принимая Христа имеем и Отца.
                      От Ионна 17
                      18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
                      19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
                      20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, (это о нас, верующих сказанному Апостолами)
                      21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, (вы об этом говорите?)- да уверует мир, что Ты послал Меня.
                      22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
                      23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

                      Комментарий

                      • Семёнов Алексей
                        Отключен

                        • 26 February 2010
                        • 5919

                        #26
                        Сообщение от о.Сергей
                        [B]
                        .и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем (Еф.1:22-23) Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь (Кол.1:24)
                        Ну так вместите это слово, оно пока в Вас не вмещается, если Вы до ныне утверждаете, что Церковь это не Тело Божие. А чьё же Тело, если не Христово, а Христос Богочеловек?

                        Комментарий

                        • Семёнов Алексей
                          Отключен

                          • 26 February 2010
                          • 5919

                          #27
                          Сообщение от Двора
                          Иметь надо веру Божию,
                          веру Христову, она , вера Христова и есть праведность от веры,
                          потому что слышанное слово Божие растворено верой и живет внутри
                          человека и исполняет волю Божию,
                          а исполнитель воли Божией пребывает вовек, имеет жизнь в себе.
                          А живые все едины, нас множество, но когда мы живые мы одно между собой во Христе Иисусе , принимая Христа имеем и Отца.
                          От Ионна 17
                          Христос и Церковь это одна Богочеловеческая Личность или Христос отдельно, а Церковь отдельно?

                          Комментарий

                          • о.Сергей
                            Участник

                            • 05 March 2010
                            • 53

                            #28
                            Сообщение от Семёнов Алексей
                            Ну так вместите это слово, оно пока в Вас не вмещается, если Вы до ныне утверждаете, что Церковь это не Тело Божие...
                            Не вмещается Ваше упрямое слово-творчество. :-)

                            Не знаю, откуда Вы взяли эти свои выдумки, но уж точно не из православия.

                            Именно в таких формулировках, как у Вас, на эту тему можно найти учения к мормонов (они ведь тоже называют себя "Церковью Иисуса Христа", только значит ли это что они Церковь? ), есть подобное в учении Вочмана Ни и Уитнеса Ли. И ещё, любой внимательный путешественник по страницам ру-нета может убедится сам, где ещё встречаются такие как у Вас "богословские формулы". Вот, например тут: Церковь Божия
                            Церковь Божья есть тело Божие, не только на этой земле, но и во всей вечности... Церковь Бога на этой земле содержит небесные элементы и нет в ней ничего земного...
                            Бог и человек, объединённые во Христе, являются церковью
                            ... Церковь полна небесными инстинктами. Бог даёт инстинкт птице, учащий её делать определённые дела. Небесные инстинкты... (и т.д.)
                            Обязан ли я вмещать эти учения? Нет.

                            Комментарий

                            • Семёнов Алексей
                              Отключен

                              • 26 February 2010
                              • 5919

                              #29
                              Сообщение от о.Сергей
                              Не вмещается Ваше упрямое слово-творчество. :-)

                              Не знаю, откуда Вы взяли эти свои выдумки, но уж точно не из православия.

                              Именно в таких формулировках, как у Вас, на эту тему можно найти учения к мормонов (они ведь тоже называют себя "Церковью Иисуса Христа", только значит ли это что они Церковь? ), есть подобное в учении Вочмана Ни и Уитнеса Ли. И ещё, любой внимательный путешественник по страницам ру-нета может убедится сам, где ещё встречаются такие как у Вас "богословские формулы". Вот, например тут: Церковь Божия

                              Обязан ли я вмещать эти учения? Нет.
                              Если для Вас лично Христос не Бог, то и Церковь не Тело Божие, и Дева Мария не Богородица, ведь в Библии же не сказано прямо, что Она Богородица, Бога по человечеству родила. Другое дело, если для Вас лично Христос есть Бог истинно, тогда Ваше упрямство в том, что Церковь это не Тело Божие просто необъяснимо, и ничем иным, как упрямством и тщеславием не определяется.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 54993

                                #30
                                На ваше сообщение номер 27 не могу ответить потому чт о не могу принять вашу не библейскую терминологию,
                                а на 29 отвечу, что собрание святых все вместе есть Тело Христа, по отдельности
                                члены Тела и члены друг друга.
                                Мы соеденяемся в Одном Духе и принимая святыню приобщаемся божественности Христа,принимаем Его внутрь и Он живет в нас, Он Жизнь вечная.
                                Бог Он Жизнь вечная и верующий в Сына Божьего имеет жизнь в себе.

                                Комментарий

                                Обработка...