Ошибки у святых отцов

[Каштанов]

Да еще и родителей своих "отцом" и "матерью" называют, и почитают отца и мать. Одним словом, безбожники... А у неопротестантов все просто. Отцов отцами не называют. И почитать не нужно отцов, потому что они для неопротестантов не отцы...

Какая "любовь " к инославным у вас прямо фонтанирует. Хотелось бы узнать , почему постороннего, не знакомого человека , если только он одел рясу , надо называть отцом или батюшкой , если он к духовному рождению не имеет НИКАКОГО отношения ?

[Антонина37]

Какая "любовь " к инославным у вас прямо фонтанирует. Хотелось бы узнать , почему постороннего, не знакомого человека , если только он одел рясу , надо называть отцом или батюшкой , если он к духовному рождению не имеет НИКАКОГО отношения ?

Ни кто не хочет заняться в Деле Божьем по Истине. Что насочиняли, люди малограмотные в древности, тысячи лет назад, в том и преуспевают... Инославные то вот и копают, углубляются в познании, а не идут по проторенной и удивляются ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЗАБЛУЖДЕНИЯМ... Главное не обременительно для таковых Батюшек, Кода задаёшь вопрос таким "избранникам", Ответ один. смиренный такой ответ, - Так написано. мы не можем нарушать...

[Певчий]

Какая "любовь " к инославным у вас прямо фонтанирует. Хотелось бы узнать , почему постороннего, не знакомого человека , если только он одел рясу , надо называть отцом или батюшкой , если он к духовному рождению не имеет НИКАКОГО отношения ?

Вас никто не принуждает обращаться к человеку, к которому вы не имеете доверия. И не важно, как вы его назовете или не назовете. Это православные и католики ВНУТРИ своих церквей так именуют СВОИХ. А вы как хотите, так своих и называйте.
Помню, когда я ходил в пятидесятническую общину, один наш пресвитер с кафедры говорил, что у нас все по-простому, нет обращений "отче", "отец", как у православных... А потом он стоял среди людей в зале и о чем-то общался. И какой-то балбес из неофитов подошел к нему и по-дружески пнул, как подростки то делают, и сказал: "Привет!". Пресвитеру стало очень неловко. Да и другим членам общины та фамильярность очень не понравилась. И я себе никогда не позволял пани-братских отношений с пресвитерами. У меня было к ним какое-то почтение. Как никак, а они пресвитеры. Но сегодня, оглядываясь назад, и видя на форуме как ведут себя многие неопротестанты, я невольно соглашаюсь с мыслью, что тот балбес вел себя таким образом, как тот пресвитер и заслуживал. Сам же проповедовал о пани-братстве, что все равны. Вот пацанчик по-пацански и обратился к дружбану-пресвитеру. Абы не по православному!

[Каштанов]

Вас никто не принуждает обращаться к человеку, к которому вы не имеете доверия. И не важно, как вы его назовете или не назовете. Это православные и католики ВНУТРИ своих церквей так именуют СВОИХ. А вы как хотите, так своих и называйте.
Помню, когда я ходил в пятидесятническую общину, один наш пресвитер с кафедры говорил, что у нас все по-простому, нет обращений "отче", "отец", как у православных... А потом он стоял среди людей в зале и о чем-то общался. И какой-то балбес из неофитов подошел к нему и по-дружески пнул, как подростки то делают, и сказал: "Привет!". Пресвитеру стало очень неловко. Да и другим членам общины та фамильярность очень не понравилась. И я себе никогда не позволял пани-братских отношений с пресвитерами. У меня было к ним какое-то почтение. Как никак, а они пресвитеры. Но сегодня, оглядываясь назад, и видя на форуме как ведут себя многие неопротестанты, я невольно соглашаюсь с мыслью, что тот балбес вел себя таким образом, как тот пресвитер и заслуживал. Сам же проповедовал о пани-братстве, что все равны. Вот пацанчик по-пацански и обратился к дружбану-пресвитеру. Абы не по православному!

Причём тут принуждает или нет . При чём тут доверие. В принципе с какого понимания его называют отцом или батюшкой. А пресвитер проповедовал по слову. А люди в церкви все разные. Многие не имеют понятия о культуре общения. Но это не отменяет того , что все равны и братья во Христе. Это ЯСНО и ПОНЯТНО написано : - ⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, ВСЕ ЖЕ ВЫ БРАТЬЯ;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
¹¹ Больший из вас да будет вам слуга:
¹² ИБО , КТО ВОЗВЫШАЕТ СЕБЯ , ТОТ УНИЖЕН БУДЕТ,А КТО УНИЖАЕТ СЕБЯ , ТОТ ВОЗВЫСИТСЯ .

[Певчий]

Причём тут принуждает или нет . При чём тут доверие. В принципе с какого понимания его называют отцом или батюшкой. А пресвитер проповедовал по слову. А люди в церкви все разные. Многие не имеют понятия о культуре общения. Но это не отменяет того , что все равны и братья во Христе. Это ЯСНО и ПОНЯТНО написано : - 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, ВСЕ ЖЕ ВЫ БРАТЬЯ;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ИБО , КТО ВОЗВЫШАЕТ СЕБЯ , ТОТ УНИЖЕН БУДЕТ,А КТО УНИЖАЕТ СЕБЯ , ТОТ ВОЗВЫСИТСЯ .

Не называться "отцом" и "учителем" - это помнить, что всякое познание подается от Отца Небесного, Который есть истинный Учитель. Это не формы слов "отец" и "учитель" шугаться, как некий фольклорный персонаж ладана. Но плотской разум внушил некоторым шугаться данных слов. Но и апостолы использовали данные термины и не соблазнялись. Неразумно думать о себе, что ты можешь кого-то чему-то научить. Многие неопротестанты хоть и не используют наименование "отец", но ведут себя как те, кто когда-то носил значки: "Хочешь похудеть? Спроси у меня как!" Они убегали от формы, не убежав от сути того фарисейства.

[Диез]

Да и многие подвижники были признаны отцами, так как проявляли особую заботу и попечение о своих чадах. Вот как об этом пишет сам Апостол"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." (1 Кор.4:16)

А, вот оно что. Под апостола Павла косят. Хоть не под Бога и то - хорошо.

[Starik905]

А, вот оно что. Под апостола Павла косят. Хоть не под Бога и то - хорошо.

Ну если Бог удостоит тебя, к примеру, родить благовествованием детей для Царства Небесного и ты возьмёшь на себя такую духовную ношу, что будешь питать их хлебом духовным и заботиться о них доколе не придут они в полный возраст мужа совершенного, то по праву будешь иметь звание наставника! О чем и Павел говорил. "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." (Евр.13:7)
То что происходит сегодня в некоторых религиях, к этому попечению и заботе отношения не имеет, это скорее звание или титул для клирика, знаки отличия так сказать, что он священнослужитель, а все остальные миряне и этот священнослужитель может не родить к жизни вечной ни одного грешника, а при всем этом будет признаваться отцом или наставником.Это как профессия пожарник, врач, офицер полиции или военный, матрос, лётчик, священник и проч. Все это определяет род занятий и профессиональную деятельность.
Если же рассматривать этот вопрос в свете Писания и того контекста, это вся 23 гл. Мтф. то мы находим в ней обличения Христом такого явления как фарисейство эта закваска имеет место и сегодня, присуще человеку возвышаться над другими людьми, поэтому Иисус и сказал "Больший из вас да будет вам слуга:" (Мф.23:11)
Фарисеям нравилось что их называли «учитель, учитель», ну или «наставник» и проч. Поэтому они мнили себя особой кастой имеющими особое положение в обществе это видно во всем Писании, нам этого следует остерегаться и избегать! Думаю протестанты разумно приняли учение Иисуса и не стали называться отцами или наставниками, но опасность подпасть под влияние закваски фарисейской, распространяется и на протестантов! Поэтому можно называться скромно «служитель или слуга», а на самом деле вожделевать той чести и искать славы себе! Думаю мысль Иисуса была в предупреждении учеников об этой опасности.

[Mikol]

А, вот оно что. Под апостола Павла косят. Хоть не под Бога и то - хорошо.

Помоему Писание как раз и призывает уподоблятся Богу:"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

[Mikol]

Ну если Бог удостоит тебя, к примеру, родить благовествованием детей для Царства Небесного и ты возьмёшь на себя такую духовную ношу, что будешь питать их хлебом духовным и заботиться о них доколе не придут они в полный возраст мужа совершенного, то по праву будешь иметь звание наставника! О чем и Павел говорил. "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." (Евр.13:7)
То что происходит сегодня в некоторых религиях, к этому попечению и заботе отношения не имеет, это скорее звание или титул для клирика, знаки отличия так сказать, что он священнослужитель, а все остальные миряне и этот священнослужитель может не родить к жизни вечной ни одного грешника, а при всем этом будет признаваться отцом или наставником.Это как профессия пожарник, врач, офицер полиции или военный, матрос, лётчик, священник и проч. Все это определяет род занятий и профессиональную деятельность.
Если же рассматривать этот вопрос в свете Писания и того контекста, это вся 23 гл. Мтф. то мы находим в ней обличения Христом такого явления как фарисейство эта закваска имеет место и сегодня, присуще человеку возвышаться над другими людьми, поэтому Иисус и сказал "Больший из вас да будет вам слуга:" (Мф.23:11)
Фарисеям нравилось что их называли «учитель, учитель», ну или «наставник» и проч. Поэтому они мнили себя особой кастой имеющими особое положение в обществе это видно во всем Писании, нам этого следует остерегаться и избегать! Думаю протестанты разумно приняли учение Иисуса и не стали называться отцами или наставниками, но опасность подпасть под влияние закваски фарисейской, распространяется и на протестантов! Поэтому можно называться скромно «служитель или слуга», а на самом деле вожделевать той чести и искать славы себе! Думаю мысль Иисуса была в предупреждении учеников об этой опасности.

Фарисеи небыли священнослужителями аналогия неправильная. Священнослужители выбраны Богом, хотя при этом не всегда, отличались благочестием и исполнением закона, а фарисее как раз те кто были ревностные исполнители закона многих учили и свое благочестие выставляли на показ.

[Поэтому можно называться скромно «служитель или слуга»] ну тогда Папа римский самый скромный в этом отношении так как у него титул:Servus Servorum Dei, «Слуга Слуг Божьих»

[Starik905]

Фарисеи небыли священнослужителями аналогия неправильная. Священнослужители выбраны Богом, хотя при этом не всегда, отличались благочестием и исполнением закона, а фарисее как раз те кто были ревностные исполнители закона многих учили и свое благочестие выставляли на показ.

[Поэтому можно называться скромно «служитель или слуга»] ну тогда Папа римский самый скромный в этом отношении так как у него титул:Servus Servorum Dei, «Слуга Слуг Божьих»

Хорошее сочетание фарисеи не были священнослужителями, но священнослужители могут быть «фарисеями» так же и Папа, может называться слугой, но истинный слуга, не может быть Папой

[Mikol]

Хорошее сочетание фарисеи не были священнослужителями, но священнослужители могут быть «фарисеями» так же и Папа, может называться слугой, но истинный слуга, не может быть Папой

Как видите это только слова например слово учитель велико но в современном понимании да при мизерных зарплатах педагогов мало кто похвалиться что он учитель, такчто не партись с современной борьбой с малейшим проявлением патриархата скоро и слово отец выйдет из обихода

[Starik905]

Как видите это только слова например слово учитель велико но в современном понимании да при мизерных зарплатах педагогов мало кто похвалиться что он учитель, такчто не партись с современной борьбой с малейшим проявлением патриархата скоро и слово отец выйдет из обихода

Позволю не согласиться Учитель, если он конечно имеет к этому призвание, не станет стыдится своего звания и своей зарплаты а вот хвалятся большими деньгами, обычно люди пребывающие в страсти сребролюбия . Если бы они представляли чем все закончится и будет как написано."В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю." (Ис.2:21)

Касаемо ошибок и заблуждений в моей Библии есть несколько призваний в духовном служении"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова," (Еф.4:12)
Но времена Апостолов закончились и называть сегодня кого то из людей Апостолом, есть заблуждение!
В разумных общинах придерживаются основных двух видов служений , диаконское и пресвитерское служение, а остальное второстепенное. Например такие как певческое или молодежное, детское и проч.

[Певчий]

Были ли ошибки у отцов и святых? Конечно, были. Ибо: "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов.4:18). Потому и у отцов были заблуждения. Совершенных среди людей не было никогда. Только Иисуса Христов, став Человеком, был совершен. Но вместе с тем у отцов есть много чего такого, что отражает в них Христа и то, что стоит перенимать и подражать.

[Starik905]

Итак можем ли мы согласиться с тем, что «почитание мощей», есть учение Христа и Его Апостолов?
Почему, даже при таких категорических отрицательных мнениях древних отцов, эта практика утвердилась и так прочно удерживается некоторыми религиями, считающимися христианскими?

[Певчий]

Во всем должна быть мера. Само по себе почитание мощей святых не есть грех. Это уважительное отношение к тем, кто жил в этих останках тела при земной жизни. А вот делать культ из мощей - это перегиб. Не случайно некоторые святые завещали скрывать свои тела после смерти, чтобы не было доступа к тем телам. Они видели в своей жизни, что перегибы в почитании мощей имели место быть в церквях.