Зачем Бог сотворил материальный мир и человека, если в итоге это все исчезнет

[Пришелец1]

Евангелие от Луки. Глава 24, стих 39. "Посмотрите на руки мои и ноги мои, это я сам., Осяжите меня и рассмотрите, ибо дух плоть и кости не имеет, как видите у меня"
И далее в стихе 41 Иисус попросил пищу и ел... Неужели он лукавил для вида? Да нет же у него было материальное тело после воскресения. И не о чем тут спорить

- - - Добавлено - - -



Он с ним вознесся на небо... Ну покрайней мере так у Луки написано

Ну это-же Певчий... он с самим Богом будет спорить говоря "раз Ты дал мне разум то я имею право так думать.

[Певчий]

Слово плоть в Библии многозначное, как я уже писал. На основании одного, выдранного из Писания стиха нельзя строить свои теории, попутно ставя неутешительные диагнозы куда более знающим людям. А уж лукавство, которое вы узрели во всех скопом отцах, может оказаться всего лишь отражением вашего внутреннего состояния. Я лучше буду солидарен в вере с Игнатием и Златоустом, чем с вами.

Если словом "плоть" еще можно манипулировать, одухотворяя его как хочется, чтобы подогнать его под принятую доктрину, то вот словосочетание "КРОВЬ и плоть" уже труднее подогнать под ваше понимание. Потому что "кровь" указывает на вены в земном теле, по которым движется кровь. И пока кровь циркулирует в венах, человек еще жив. Так вот именно сочетание термина "плоть" с термином "кровь" указывает именно на обычное физическое тело, а не на дела плоти, как греховной похоти. И здесь все просто и понятно. Земная природа не может войти в область духовной природы. Но отцы такого намудровали, так накрутили, извиваясь и так, и этак, только бы подогнать эту фразу под уже утвержденное понимание. Мне даже неловко за них. Это очень некрасиво выглядит со стороны.
А относиться ко мне Вы вольны как сочтете нужным. И я Вас совершенно за то не осуждаю. Честное слово. Более того скажу, если совесть Вам подсказывает, что моя аргументация неубедительна, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИНИМАЙТЕ ЕЕ! Не надо следовать мнению людей. Я не притязаю стать для Вас идолом, как это делают многие отцы. Если в моих словах нет логики - отвергните их. Но я не нахожу аргументацию тез отцов достойной доверия.

[Любовь Праведна]

«Смотри, что скажу Я, и откуда тебе должно ожидать столь великого блаженства; тщательно внимай, послушай, чего ты никогда прежде не знала. Дело новое сотворил Господь на земле: без семени мужа, без всякого соития и зачатия, жена окружит Мужа лоном чрева своего, Мужа, который, хотя, по-видимому, по степеням возраста, путем младенчества и детства будет преуспевать премудростью и возрастом, но и во чреве жены, в течение обычных месяцев, будет уже мужем совершенным».

Блж. Иероним Стридонский. Шесть книг толкований на пророка Иеремию. ⎆

Но разве Дева Мария спасала мужа?
В Беларусси её президентом сброшено ЗНАМЯ Христово! Цвета этого ЗНАМЕНИ на ленточках, украшающих мантии высшего православного духовенства. Президент Беларуси старается с лица земли стереть эти священные цвета, а духовенство не возвышает голоса в защиту ЗНАМЕНИ, а покорно следует за антихристом-президентом.
В Библии же многократно требуется ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ: "ради истины" (Псалом 59:6); "язычникам" (Исаия 11:12); "для народов!" (Исаия 62:10).

И возглавившая народ под ЗНАМЕНЕМ Христовым Тихановская делает это для того, чтобы реально СПАСТИ МУЖА!
Так что не изворачивайтесь, чтобы увести православных от ответственности за кощунство, творимое у них на глазах над Святым ЗНАМЕНЕМ!

[Лучиан]

Но разве Дева Мария спасала мужа?
В Беларусси её президентом сброшено ЗНАМЯ Христово! Цвета этого ЗНАМЕНИ на ленточках, украшающих мантии высшего православного духовенства. Президент Беларуси старается с лица земли стереть эти священные цвета, а духовенство не возвышает голоса в защиту ЗНАМЕНИ, а покорно следует за антихристом-президентом.
В Библии же многократно требуется ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ: "ради истины" (Псалом 59:6); "язычникам" (Исаия 11:12); "для народов!" (Исаия 62:10).

И возглавившая народ под ЗНАМЕНЕМ Христовым Тихановская делает это для того, чтобы реально СПАСТИ МУЖА!
Так что не изворачивайтесь, чтобы увести православных от ответственности за кощунство, творимое у них на глазах над Святым ЗНАМЕНЕМ!

Конечно спасла:
«Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,» (Мф 2:14)

P.s.
Так где в Библии женщины проповедовали Евангелие?

[Пришелец1]

Если словом "плоть" еще можно манипулировать, одухотворяя его как хочется, чтобы подогнать его под принятую доктрину, то вот словосочетание "КРОВЬ и плоть" уже труднее подогнать под ваше понимание. Потому что "кровь" указывает на вены в земном теле, по которым движется кровь. И пока кровь циркулирует в венах, человек еще жив. Так вот именно сочетание термина "плоть" с термином "кровь" указывает именно на обычное физическое тело, а не на дела плоти, как греховной похоти. И здесь все просто и понятно. Земная природа не может войти в область духовной природы. Но отцы такого намудровали, так накрутили, извиваясь и так, и этак, только бы подогнать эту фразу под уже утвержденное понимание. Мне даже неловко за них. Это очень некрасиво выглядит со стороны.
А относиться ко мне Вы вольны как сочтете нужным. И я Вас совершенно за то не осуждаю. Честное слово. Более того скажу, если совесть Вам подсказывает, что моя аргументация неубедительна, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИНИМАЙТЕ ЕЕ! Не надо следовать мнению людей. Я не притязаю стать для Вас идолом, как это делают многие отцы. Если в моих словах нет логики - отвергните их. Но я не нахожу аргументацию тез отцов достойной доверия.

Дак когда апостол говорит что плоть и кровь не наследуют ЦН то он и имеет в виду под этими словами греховную сущность человека.

Тело Христово здесь ни каким боком.

[Любовь Праведна]

Я Вам предложил простой способ доказать Вашу правоту: затащите камень себе в разум.

А как Господь до воскресения ходил по воде? И Петр было пошел, а потом испугался и стал тонуть.

[Певчий]

У вас есть точное определение духовного тела? И если есть, на чем оно основано. А то может мы об одном и том же говорим, называя это по-разному?

Я думаю, что точного определения того, что есть "духовное тело", как и всему ДУХОВНОМУ в целом, не существует и не может существовать. Потому что для описания духовных реальностей обычно используют земные подобия, а это как сравнивать тень здания с самим зданием. Никакое земное подобие не способно в точности передать описание духовной реальности. Всегда будет что-то недосказано. А из того, что будет сказано на языке земном о духовном, всегда будет иметь предлог соблазниться на том описании, так как в разуме слушающего будет всплывать не та картинка, которую держит в уме говорящий. В этом огромная сложность. Но из того, что я обычно говорю о духовном теле, я указываю однозначно, что это не материальное тело, это не земное тело. И оно есть в каждом из нас от земного рождения. Оно, собственно, и есть наше подлинное тело, в котором мы и воскресаем. Но из-за того, что мы, живя в этом земном теле, начинаем себя ассоциировать именно теми, кого видим в зеркало, создается иллюзия, переходящая в традицию воспринимать себя именно с внешним человеком. Но мы - это не то, что можно увидеть в зеркало. Мы иные. Мы там, внутри. А внешний человек - это как одежда, временная одежда.

[Любовь Праведна]

С таким-же успехом можно и вам задать вопрос затащите разум в камень.

Бог воплотился это не меньший нонсонс для человеческого разума чем Вы предлагаете.

Да и вообще слишком у вас большая самоуверенность и доверие к человеческому разуму который сам себя-то до сих пор не сумел понять, а Вы хотите с помощью его понять Божие домостроение.Св отцы в отличии от вас не превозносились своим разумом а расуждали в рамках Божьих откровений.

Да, Господь говорил, что если есть вера с горчичное зерно, то верой можно и гору сдвинуть.

[Певчий]

Хорошо. А как же тогда пророчество Иезекииль о воскресении тел?

Иезекииль говорит не о воскресении тел, а о воссоединении рассеянного Израиля. Это образное описание того воссоединения. Что как неправдоподобно было для людей увидеть воскресение земных, давно разложившихся, тел, так уже никто не верил, что рассеянный Израиль можно будет собрать. Вот потому и дано было такое видение пророку.

- - - Добавлено - - -

Ещё один вопрос вам задам и всё .

Куда тогда по вашему делось материальное тело Христа?

Туда же, куда девалась "съедаемая" пища Теми Тремя Ангелами. Духовное тело Христа, которое просияло в Нем на Горе Преображения через Его земное тело изнутри, при Воскресении поглотило земное тело, так что тления оно не увидело, и в могиле не осталось.

[Любовь Праведна]

Моя вера в вочеловечивание Бога отнюдь не распространяется на веру в то, что кровь и плоть может наследовать Царство Небесное. В Писании прямо написано, что кровь и плоть в ЦН войти не могут. И то лукавое передергивание, которое придумали отцы по данному вопросу, уж слишком неубедительно.

Потому что потребное плоти и крови- второстепенное, а самое важное для Царства Небесного, то есть, Божьего,- ЛЮБОВЬ!!!
А Вы любви ни к Богу, ни к людям в той мере, какая требуется для Царства Небесного, не имеете! Иначе ДАВНО бы согласились, чтобы люди на земле не страдали, и Господь стал на ней Царем, к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ

[Певчий]

Дак когда апостол говорит что плоть и кровь не наследуют ЦН то он и имеет в виду под этими словами греховную сущность человека.

Тело Христово здесь ни каким боком.

Для описания греховной сущности человека используется простое слово "плоть", без упоминания о крови. А вот когда это словосочетание, то это указание на земную природу, на земное тело, в котором по венам функционирует кровь.

[АндрейВторозван]

Да, Господь говорил, что если есть вера с горчичное зерно, то верой можно и гору сдвинуть.

Тут есть мудрость: зерно упомянуто не случайно, его нужно взращивать, поливать покаянием, удобрять смирением,
и да, разрастётся, как в другом месте сказано: <<которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет,
бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.>> Мф.13:32.

[Любовь Праведна]

Ой, как чудно получается: я ничего не меняла в ссылке Господа, она остается в крупном шрифте, который всех раздражает. И вот копирую и переношу, а она уже малым шрифтом отображается! Вот КАК следит Господь за нашим форумом!

[Пришелец1]

Иезекииль говорит не о воскресении тел, а о воссоединении рассеянного Израиля. Это образное описание того воссоединения. Что как неправдоподобно было для людей увидеть воскресение земных, давно разложившихся, тел, так уже никто не верил, что рассеянный Израиль можно будет собрать. Вот потому и дано было такое видение пророку.

- - - Добавлено - - -


Туда же, куда девалась "съедаемая" пища Теми Тремя Ангелами. Духовное тело Христа, которое просияло в Нем на Горе Преображения через Его земное тело изнутри, при Воскресении поглотило земное тело, так что тления оно не увидело, и в могиле не осталось.

Ну тогда давайте и объяснение что значит поглотило?

Или здесь Вы уже разумом нехотите воспользоваться.

[Певчий]

Ну тогда давайте и объяснение что значит поглотило?

Или здесь Вы уже разумом нехотите воспользоваться.

В Библии этот термин встречается дважды:
Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Ис.25:8)
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Коринф.15:54)

Куда денется смерть в том поглощении победою? Туда же пошло и выполнившее свое мессианское предназначение земное тело Иисуса. Куда девается тьма в комнате, когда является свет? Свет поглощает тьму. Можно сказать "съедает". Но земная ассоциация тут же нарисует в уме процесс съедания пищи, переваривание ее в желудке, частицы той пищи идут на подпитку организма, а другие части со шлаками извергаются из тела. А это уже не применимо будет к тому поглощению тьмы светом, смерти победой, земного тела духовным телом. Потому что там ничего не извергается. Т.е., в этом несовершенство такого сравнения.