Рождение свыше по-православному

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #271
    Сообщение от Elf18
    У него уже в прошлый раз вместо sola gratia пелагианство выходило

    - - - Добавлено - - -


    Младенцы наследуют греховную природу Адама , и если её не исправить благодатью Божьей, через крещение -они не попадут в Царство Божие в случае смерти
    Наследование греховной природы не ведет в ад.

    В ад ведут совершенные грехи - в делах и в мыслях/намерениях.

    Этого у младенцев НЕТ.

    И да -

    14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    (Матф.19:14)

    2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
    5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
    6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
    7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
    8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
    9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
    10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
    (Матф.18:2-10)

    Когда дети вырастают и становятся способными к различению добра и зла - и тогда им вменятся совершенные грехи и Царство Небесное отдаляется от них(нас).

    И вот тогда они нуждаются в рождении свыше - то есть - очищении от греховного сознания души и духа и принятия водительства Духом Святым через крещение Духом.
    Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 18 February 2021, 05:17 AM. Причина: опеч
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Живущий
      Отключен

      • 14 February 2013
      • 9510

      #272
      Сообщение от Певчий
      Таких страшилок и среди православных хватает. Если кто не в той православной юрисдикции крещен был, то крещение его безблагодатное и не спасающее. И отпевать не хотят даже детей малых на том основании, что он крещен был не в их юрисдикции. У родителей горе, а эти придурки еще больше им страданий причиняют...
      Каждый сам должен войти в Царствие Божие прилагая усилия. А всё остальное ложь и выдумки сатанинские чтобы человек думал, что он без усилий смог восхитить Царствие. А Царствие Божие он должен взыскать еще будучи живым во плоти...

      Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Царствие Божие внутрь вас есть.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62684

        #273
        Сообщение от Живущий
        Опять же, если не понятно некоторым истинно, истинно сказанное Господом.

        Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
        Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

        Певчий, пойми, не рожденный свыше от воды и Духа и сам не ставший духом не может войти. Не в том дело, что ему отказано или нет, но он сам не может, хоть и будет пытаться протиснуться в дверь, но дверь будет слишком узка для него. Поэтому такие не могут войти в Царствие Божие.

        А родиться свыше от воды и от Духа это не минутное дело как думают многие, раз и всё, а годы упорного труда. Царствие силою берется и всякий прилагающий усилия восхищает Его. На путь встанешь юношей, а входить будешь старцем...
        Возьмите себя за волосы и поднимите себя на небо. Это будет суть вашего представления о рождении свыше. Дар Божий вы пытаетесь заменить отсебятиной.
        Воля человека участвует не в рождении свыше, а в одеянии во Христа, когда нужно распинать плоть свою, дабы Христос явился в еас. Это жизнь по духу, уже имеем в нас рождении свыше.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

        Комментарий

        • Лукерья
          Ветеран

          • 16 May 2016
          • 1130

          #274
          Сообщение от Живущий
          Всё равно не войдут в Царствие Божие...
          Участь любого человека, умершего любой смертью вне Церкви или в ее пределах, окончательно не решена до Страшного и окончательного Суда.

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #275
            Сообщение от Певчий
            Возьмите себя за волосы и поднимите себя на небо. Это будет суть вашего представления о рождении свыше. Дар Божий вы пытаетесь заменить отсебятиной.
            Воля человека участвует не в рождении свыше, а в одеянии во Христа, когда нужно распинать плоть свою, дабы Христос явился в еас. Это жизнь по духу, уже имеем в нас рождении свыше.
            Когда человек распнет плоть с ее греховными делами; обуздает свою блудную душу, которая порождает недостойный плод; и когда он победит лукавого, то он родился свыше от Бога, он стал совершен, он стал духом живым. Он стал подобным Сыну Божьему....

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Лукерья
            Участь любого человека, умершего любой смертью вне Церкви или в ее пределах, окончательно не решена до Страшного и окончательного Суда.
            О какой церкви идет речь?

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #276
              Сообщение от Ольга Владим.
              Наследование греховной природы не ведет, ад.

              В ад ведут совершенные грехи - в делах и, мыслях/намерениях.
              Ты тоже еретик пелагианин. Отрицаешь грехопадение
              Задача крещения стать дитем Бога по природе .

              сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
              4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
              5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
              Имеется ввиду хорошие дети , взрослым нужно быть как хорошие послушные дети ( не naughty )
              А не что дети лучше взрослых , тем более это не значит что дети не имеют греховную природу
              более того, они не только болеют и умирают, но в большей степени чем взрослые

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #277
                Сообщение от Лукерья
                Участь любого человека, умершего любой смертью вне Церкви или в ее пределах, окончательно не решена до Страшного и окончательного Суда.
                Участь уверовавшего в Христа решается на Суде Христовом.

                Остальных - на Суде Белого Престола. В том числе и не прошедших Суд Христов.

                И земные организации под любыми названиями тут ни при чем.

                Судится каждая душа отдельно. По вере и делам веры. Согласно слова Божьего через Христа.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Георгий 109
                  Участник

                  • 25 August 2019
                  • 257

                  #278
                  Сообщение от laurcio

                  А ничего, что это лже-Дионисий?
                  А каким образом вы это определили?
                  "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #279
                    Сообщение от Elf18
                    Ты тоже еретик пелагианин. Отрицаешь грехопадение
                    А что такое грехопадение?

                    Комментарий

                    • Лукерья
                      Ветеран

                      • 16 May 2016
                      • 1130

                      #280
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Участь уверовавшего в Христа решается на Суде Христовом.

                      Остальных - на Суде Белого Престола. В том числе и не прошедших Суд Христов.

                      И земные организации под любыми названиями тут ни при чем.

                      Судится каждая душа отдельно. По вере и делам веры. Согласно слова Божьего через Христа.
                      не буду спорить, я тоже думаю, что земные организации будут не при чем.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #281
                        Сообщение от Живущий
                        А что такое грехопадение?
                        Платон описывает как падение души с Неба на землю , падение произошло потому, что душа на Небе слишком увлеклась земным , материальном, вот и свалилась на землю.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62684

                          #282
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Младенцы еще не согрешили и еще не могут сделать выбор между добром и злом.
                          Они не могут ни покаяться - а в чем же?)) - ни осознанно сделать выбор в вере.
                          Спасение - это не вопрос юрисдикции. Христос ясно сказал, что родиться свыше нужно всем, а значит и детям. Для попадания на небо, чтобы стать небожителем, нужно обрести эту небесную природу. Она и есть рождение свыше. А то, что проповедуете Вы, это раздача фиктивных справок об амнистии для уголовников.
                          Вы Бога считаете глупее себя?
                          Я полемизирую не с Богом, а с самоуверенными людьми, рисующими из Бога черта.
                          Если не написано про младенцев - что у них по-другому идет спасение - то и не надо засовывать грязные руки в Его волю, переделывая все учение о крещениях.
                          Вот и не суйте свои руки в Его волю. Если Христос сказал, что в рождении свыше нуждаются ВСЕ, без оговорок об исключении кого-то, то кто Вы такая, чтобы изменять слово Божие?
                          Ваша философия оставляет младенцев без небесной природы, а значит и без спасения. С такой безбожной философией живите сами. Всякий, кто примет ваше учение, повредит своей душе. Потому что Ваше учение не от Бога.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #283
                            Сообщение от Elf18
                            У него уже в прошлый раз вместо sola gratia пелагианство выходило

                            - - - Добавлено - - -


                            Младенцы наследуют греховную природу Адама , и если её не исправить благодатью Божьей, через крещение -они не попадут в Царство Божие в случае смерти
                            У католиков для таких младенцев есть лимб. И у восточных отцов можно встретить, что как блаженства не наследуют, так и мучений. А вот из Лондонского баптистского вероисповедания 1689 года: "Младенцы, умирающие в раннем возрасте, возрождаются и спасаются Христом посредством Духа, Который действует когда, где и как Ему угодно. Так бывает и со всеми избранными, которые неспособны быть внешне призванными через служение Слова". Оно повторяет Вестминстерское исповедание: "Избранные, умирающие во младенчестве, возрождаются и спасаются Христом через Дух, Который действует когда, и где, и как Ему угодно. Это же относится к тем избранным, которые не имели возможности быть призванными через внешнюю проповедь Слова".

                            Комментарий

                            • Живущий
                              Отключен

                              • 14 February 2013
                              • 9510

                              #284
                              Сообщение от Elf18
                              Платон описывает как падение души с Неба на землю , падение произошло потому, что душа на Небе слишком увлеклась земным , материальном, вот и свалилась на землю.
                              Греческий философ.... Не знал он истины, вот и нафилософствовал.

                              Как живущие на небе души и не живущие на земле могут увлечься земным? Они же небесные...
                              И тем более души не живут в небесах, а только духи.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #285
                                Сообщение от Живущий
                                Как живущие на небе души и не живущие на земле могут увлечься земным? Они же небесные...
                                И тем более души не живут в небесах, а только духи.
                                Так Небо выше земли , но с Небес видно землю.

                                Комментарий

                                Обработка...