Рождение свыше по-православному

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #271
    Сообщение от Elf18
    У него уже в прошлый раз вместо sola gratia пелагианство выходило

    - - - Добавлено - - -


    Младенцы наследуют греховную природу Адама , и если её не исправить благодатью Божьей, через крещение -они не попадут в Царство Божие в случае смерти
    Наследование греховной природы не ведет в ад.

    В ад ведут совершенные грехи - в делах и в мыслях/намерениях.

    Этого у младенцев НЕТ.

    И да -

    14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    (Матф.19:14)

    2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
    5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
    6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
    7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
    8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
    9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
    10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
    (Матф.18:2-10)

    Когда дети вырастают и становятся способными к различению добра и зла - и тогда им вменятся совершенные грехи и Царство Небесное отдаляется от них(нас).

    И вот тогда они нуждаются в рождении свыше - то есть - очищении от греховного сознания души и духа и принятия водительства Духом Святым через крещение Духом.
    Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 18 February 2021, 05:17 AM. Причина: опеч
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Живущий
      Отключен

      • 14 February 2013
      • 9510

      #272
      Сообщение от Певчий
      Таких страшилок и среди православных хватает. Если кто не в той православной юрисдикции крещен был, то крещение его безблагодатное и не спасающее. И отпевать не хотят даже детей малых на том основании, что он крещен был не в их юрисдикции. У родителей горе, а эти придурки еще больше им страданий причиняют...
      Каждый сам должен войти в Царствие Божие прилагая усилия. А всё остальное ложь и выдумки сатанинские чтобы человек думал, что он без усилий смог восхитить Царствие. А Царствие Божие он должен взыскать еще будучи живым во плоти...

      Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Царствие Божие внутрь вас есть.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62697

        #273
        Сообщение от Живущий
        Опять же, если не понятно некоторым истинно, истинно сказанное Господом.

        Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
        Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

        Певчий, пойми, не рожденный свыше от воды и Духа и сам не ставший духом не может войти. Не в том дело, что ему отказано или нет, но он сам не может, хоть и будет пытаться протиснуться в дверь, но дверь будет слишком узка для него. Поэтому такие не могут войти в Царствие Божие.

        А родиться свыше от воды и от Духа это не минутное дело как думают многие, раз и всё, а годы упорного труда. Царствие силою берется и всякий прилагающий усилия восхищает Его. На путь встанешь юношей, а входить будешь старцем...
        Возьмите себя за волосы и поднимите себя на небо. Это будет суть вашего представления о рождении свыше. Дар Божий вы пытаетесь заменить отсебятиной.
        Воля человека участвует не в рождении свыше, а в одеянии во Христа, когда нужно распинать плоть свою, дабы Христос явился в еас. Это жизнь по духу, уже имеем в нас рождении свыше.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Лукерья
          Ветеран

          • 16 May 2016
          • 1130

          #274
          Сообщение от Живущий
          Всё равно не войдут в Царствие Божие...
          Участь любого человека, умершего любой смертью вне Церкви или в ее пределах, окончательно не решена до Страшного и окончательного Суда.

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #275
            Сообщение от Певчий
            Возьмите себя за волосы и поднимите себя на небо. Это будет суть вашего представления о рождении свыше. Дар Божий вы пытаетесь заменить отсебятиной.
            Воля человека участвует не в рождении свыше, а в одеянии во Христа, когда нужно распинать плоть свою, дабы Христос явился в еас. Это жизнь по духу, уже имеем в нас рождении свыше.
            Когда человек распнет плоть с ее греховными делами; обуздает свою блудную душу, которая порождает недостойный плод; и когда он победит лукавого, то он родился свыше от Бога, он стал совершен, он стал духом живым. Он стал подобным Сыну Божьему....

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Лукерья
            Участь любого человека, умершего любой смертью вне Церкви или в ее пределах, окончательно не решена до Страшного и окончательного Суда.
            О какой церкви идет речь?

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #276
              Сообщение от Ольга Владим.
              Наследование греховной природы не ведет, ад.

              В ад ведут совершенные грехи - в делах и, мыслях/намерениях.
              Ты тоже еретик пелагианин. Отрицаешь грехопадение
              Задача крещения стать дитем Бога по природе .

              сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
              4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
              5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
              Имеется ввиду хорошие дети , взрослым нужно быть как хорошие послушные дети ( не naughty )
              А не что дети лучше взрослых , тем более это не значит что дети не имеют греховную природу
              более того, они не только болеют и умирают, но в большей степени чем взрослые

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #277
                Сообщение от Лукерья
                Участь любого человека, умершего любой смертью вне Церкви или в ее пределах, окончательно не решена до Страшного и окончательного Суда.
                Участь уверовавшего в Христа решается на Суде Христовом.

                Остальных - на Суде Белого Престола. В том числе и не прошедших Суд Христов.

                И земные организации под любыми названиями тут ни при чем.

                Судится каждая душа отдельно. По вере и делам веры. Согласно слова Божьего через Христа.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Георгий 109
                  Участник

                  • 25 August 2019
                  • 257

                  #278
                  Сообщение от laurcio

                  А ничего, что это лже-Дионисий?
                  А каким образом вы это определили?
                  "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #279
                    Сообщение от Elf18
                    Ты тоже еретик пелагианин. Отрицаешь грехопадение
                    А что такое грехопадение?

                    Комментарий

                    • Лукерья
                      Ветеран

                      • 16 May 2016
                      • 1130

                      #280
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Участь уверовавшего в Христа решается на Суде Христовом.

                      Остальных - на Суде Белого Престола. В том числе и не прошедших Суд Христов.

                      И земные организации под любыми названиями тут ни при чем.

                      Судится каждая душа отдельно. По вере и делам веры. Согласно слова Божьего через Христа.
                      не буду спорить, я тоже думаю, что земные организации будут не при чем.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #281
                        Сообщение от Живущий
                        А что такое грехопадение?
                        Платон описывает как падение души с Неба на землю , падение произошло потому, что душа на Небе слишком увлеклась земным , материальном, вот и свалилась на землю.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62697

                          #282
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Младенцы еще не согрешили и еще не могут сделать выбор между добром и злом.
                          Они не могут ни покаяться - а в чем же?)) - ни осознанно сделать выбор в вере.
                          Спасение - это не вопрос юрисдикции. Христос ясно сказал, что родиться свыше нужно всем, а значит и детям. Для попадания на небо, чтобы стать небожителем, нужно обрести эту небесную природу. Она и есть рождение свыше. А то, что проповедуете Вы, это раздача фиктивных справок об амнистии для уголовников.
                          Вы Бога считаете глупее себя?
                          Я полемизирую не с Богом, а с самоуверенными людьми, рисующими из Бога черта.
                          Если не написано про младенцев - что у них по-другому идет спасение - то и не надо засовывать грязные руки в Его волю, переделывая все учение о крещениях.
                          Вот и не суйте свои руки в Его волю. Если Христос сказал, что в рождении свыше нуждаются ВСЕ, без оговорок об исключении кого-то, то кто Вы такая, чтобы изменять слово Божие?
                          Ваша философия оставляет младенцев без небесной природы, а значит и без спасения. С такой безбожной философией живите сами. Всякий, кто примет ваше учение, повредит своей душе. Потому что Ваше учение не от Бога.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #283
                            Сообщение от Elf18
                            У него уже в прошлый раз вместо sola gratia пелагианство выходило

                            - - - Добавлено - - -


                            Младенцы наследуют греховную природу Адама , и если её не исправить благодатью Божьей, через крещение -они не попадут в Царство Божие в случае смерти
                            У католиков для таких младенцев есть лимб. И у восточных отцов можно встретить, что как блаженства не наследуют, так и мучений. А вот из Лондонского баптистского вероисповедания 1689 года: "Младенцы, умирающие в раннем возрасте, возрождаются и спасаются Христом посредством Духа, Который действует когда, где и как Ему угодно. Так бывает и со всеми избранными, которые неспособны быть внешне призванными через служение Слова". Оно повторяет Вестминстерское исповедание: "Избранные, умирающие во младенчестве, возрождаются и спасаются Христом через Дух, Который действует когда, и где, и как Ему угодно. Это же относится к тем избранным, которые не имели возможности быть призванными через внешнюю проповедь Слова".

                            Комментарий

                            • Живущий
                              Отключен

                              • 14 February 2013
                              • 9510

                              #284
                              Сообщение от Elf18
                              Платон описывает как падение души с Неба на землю , падение произошло потому, что душа на Небе слишком увлеклась земным , материальном, вот и свалилась на землю.
                              Греческий философ.... Не знал он истины, вот и нафилософствовал.

                              Как живущие на небе души и не живущие на земле могут увлечься земным? Они же небесные...
                              И тем более души не живут в небесах, а только духи.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #285
                                Сообщение от Живущий
                                Как живущие на небе души и не живущие на земле могут увлечься земным? Они же небесные...
                                И тем более души не живут в небесах, а только духи.
                                Так Небо выше земли , но с Небес видно землю.

                                Комментарий

                                Обработка...