Рождение свыше по-православному

[Певчий]

Ага, значит дети, не достигшие зрелости, быть рожденными свыше не могут. А раз так, то и на небо их хода нет. Ведь они лишь кровь и плоть, из праха сделаны, в прах и отойдут. Бог бессилен оказался спасти тех крох...
Не, мне такая вера чужда.

[mara]

Вы затронули другой аспект рождения свыше - как определить, рожден ли я свыше.
Тема несколько о другом - что из себя представляет рождение свыше в интерпретации православия.

- - - Добавлено - - -


Эта тема не о крещении младенцев, а о рождении свыше.
Точнее о том, как видят православные рождение свыше.
Так что с конфирмацией - мимо.
П.С. Претензий у меня никаких нет. Я не Бог.

Да никак! МНОГИЕ не видят и не знают об этом ничего. У меня бывшая одноклассница, наши дома рядом. Поддерживаем отношения. Воцерквлённая православная. Библию так и не читала, кроме Псалмов, покупает иконки святых на каждый вариант просьбы(дай- дай, помоги), по поводу и без повода осеняет себя крестом(господи, спаси и помилуй), ходит к причастию, но суть причастия не понимает, "ах, батюшка все знает!", ставит свечки(чем толще, тем важнее). С усердием чтит все праздники, на какие только успевает. Ездит в отпуск на моления по российским монастырям, прикоснуться к чуду - это обязательно! Всё что-то там выпрашивает. Выстаивает длинные очереди. Пугается любого размышления. Рассказывает с упоением о чудесах.
Посылаешь ролик или книгу, сразу испуганный вопрос: а это не сектантско-сатанинское? На Пасху обязательно приходит в гости и приносит крашенные яйца и кулич: ты ведь в этом плане нехристь, приложись к Христу)))).
Есть и вторая часть, воинствующие фанатики, типа наших здешних православнутых кликуш: мы первые, мы самые древние, мы святые, мы...мы...мы... Остальные - грязь. Есть и истинно верующие, преданные Христу, для которых обряды - шелуха. На них этот колосс на глиняных ногах и держится.

[Лукерья]

Да никак! МНОГИЕ не видят и не знают об этом ничего. У меня бывшая одноклассница, наши дома рядом. Поддерживаем отношения. Воцерквлённая православная. Библию так и не читала, кроме Псалмов, покупает иконки святых на каждый вариант просьбы(дай- дай, помоги), по поводу и без повода осеняет себя крестом(господи, спаси и помилуй), ходит к причастию, но суть причастия не понимает, "ах, батюшка все знает!", ставит свечки(чем толще, тем важнее). С усердием чтит все праздники, на какие только успевает. Ездит в отпуск на моления по российским монастырям, прикоснуться к чуду - это обязательно! Всё что-то там выпрашивает. Выстаивает длинные очереди. Пугается любого размышления. Рассказывает с упоением о чудесах.
Посылаешь ролик или книгу, сразу испуганный вопрос: а это не сектантско-сатанинское? На Пасху обязательно приходит в гости и приносит крашенные яйца и кулич: ты ведь в этом плане нехристь, приложись к Христу)))).
Есть и вторая часть, воинствующие фанатики, типа наших здешних православнутых кликуш: мы первые, мы самые древние, мы святые, мы...мы...мы... Остальные - грязь. Есть и истинно верующие, преданные Христу, для которых обряды - шелуха. На них этот колосс на глиняных ногах и держится.

да это просто человеческая натура такая, ищущая халявы и чудес, не зависимо от конфессии.
если послушать проповеди протестанских пасторов, то там тоже теже обещания и надежды, правда обличенные в современный язык.

[mara]

если послушать проповеди протестанских пасторов, то там тоже теже обещания и надежды, правда обличенные в современный язык.

Честно говоря, не очень знаю. О протестантах или протестантов о вере читаю в книгах. Что вижу - то и говорю.

[laurcio]

Что?
Даже не знаю.

14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.
16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их. (Марк.10:14-16)
Как вы видите, Иисус возложил на них руки и благословил их, а не крестил.
Так следует поступать с младенцами.

[Лукерья]

Честно говоря, не очень знаю. О протестантах или протестантов о вере читаю в книгах. Что вижу - то и говорю.

у нас по телевизору эти проповеди были, посмотрела ради интереса.
а у православных есть своя субкультура, кому то это нравится и кто то с головой окунается .
мне же напоминает реконструкторов, хотя я православная и пользуюсь современным языком.

- - - Добавлено - - -

14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.
16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их. (Марк.10:14-16)
Как вы видите, Иисус возложил на них руки и благословил их, а не крестил.
Так следует поступать с младенцами.

Так вам же Певчий обьяснил и это не одна отсылка
,, обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе. прот. О.С.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 1112). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение. А так как обрезывать можно было восьмидневных младенцев, то и мы крестим детей в младенческом возрасте.,,

[mara]

Ага, значит дети, не достигшие зрелости, быть рожденными свыше не могут. А раз так, то и на небо их хода нет. Ведь они лишь кровь и плоть, из праха сделаны, в прах и отойдут. Бог бессилен оказался спасти тех крох...
Не, мне такая вера чужда.
Она всем чужда, кто живёт СЛОВОМ Божьим. Ибо в Писании
Господь неоднократно призывает каждого человека уподобиться ребенку. Будьте «как дети» (Мф. 18: 3), «ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10: 14).Господь в Евангелии неоднократно призывает каждого человека уподобиться ребенку. Будьте «как дети», «ибо таковых есть Царствие Божие».
"Так же и мы, взрослея, призваны становиться лучше, возрастать физически и духовно. Мы должны овладевать своими способностями и развивать дары Божии. Неужели вопреки этому Господь говорит: «Будьте как дети» неумелые, неразвитые, беспомощные? Интуитивно мы с вами понимаем, что Он имеет в виду. Каждый, видя ребенка, чувствует, что мы потеряли, взрослея, в чем дети действительно лучше нас. Давайте постараемся немного разобраться в том, что же Христос так ценил в детях.В раннем возрасте дети еще сохраняют поразительную целостность ума, сердца и воли. Им чужды такие качества взрослого человека, как двоедушие, лукавство, лицемерие. Гармония в душе ребенка позволяет видеть гармонию и вокруг себя. Получается, что это и есть то подлинное Царство Божие, которое находится «внутри нас» (Лк. 17: 21)".
Священник Иоанн Федоров

[laurcio]

Ага, значит дети, не достигшие зрелости, быть рожденными свыше не могут. А раз так, то и на небо их хода нет. Ведь они лишь кровь и плоть, из праха сделаны, в прах и отойдут. Бог бессилен оказался спасти тех крох...
Не, мне такая вера чужда.

При чём тут зрелость?
Я видел детей, которые верили в Христа и в 6 лет. Причем гораздо более искренней и осмысленней, чем взрослые.
Есть свидетельство, где четырёхлетняя девочка страдала за Христа, потому что веровала в Него и любила Его.
Разве таких детей нельзя крестить? Конечно же можно.
А на небо младенцам есть ход, в любом случае.
Кстати, вы же в курсе, что будет последний суд, где Бог будет судить всех людей по их делам?
И если там будут спасенные, то тем более младенцы, которые не сотворили ни одного греха.
Так открыто небо для младенцев или нет?

- - - Добавлено - - -

Так вам же Певчий обьяснил и это не одна отсылка
,, обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе. прот. О.С.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 1112). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение. А так как обрезывать можно было восьмидневных младенцев, то и мы крестим детей в младенческом возрасте.,,

Вы хотя бы вникли в то, что цитируете?
Ветхозаветнее обрезание было прообразом нерукотворного обрезания.
Что это за нерукотворное обрезание? Неужто крещение нерукотворное?

[Ольга Владим.]

Ага, значит дети, не достигшие зрелости, быть рожденными свыше не могут. А раз так, то и на небо их хода нет. Ведь они лишь кровь и плоть, из праха сделаны, в прах и отойдут. Бог бессилен оказался спасти тех крох...
Не, мне такая вера чужда.

А что тогда с крохами других народов? Или Вам неважно?

- - - Добавлено - - -

Ага, значит дети, не достигшие зрелости, быть рожденными свыше не могут. А раз так, то и на небо их хода нет. Ведь они лишь кровь и плоть, из праха сделаны, в прах и отойдут. Бог бессилен оказался спасти тех крох...
Не, мне такая вера чужда.
Она всем чужда, кто живёт СЛОВОМ Божьим. Ибо в Писании
Господь неоднократно призывает каждого человека уподобиться ребенку. Будьте «как дети»

- то есть - верящие своим родителям полностью и послушные им.

Ничего другого Он не имел в виду.

- - - Добавлено - - -

Почему ошибочна?
Я нашел подтверждение своей позиции в самой беседе Иисуса с Никодимом.
Теперь вы, подтвердите самой этой беседой, что там идет речь о крещении. При том уточните, о каком крещении там идет речь.

Возможно, позже.

[Лукерья]

При чём тут зрелость?
Я видел детей, которые верили в Христа и в 6 лет. Причем гораздо более искренней и осмысленней, чем взрослые.
Есть свидетельство, где четырёхлетняя девочка страдала за Христа, потому что веровала в Него и любила Его.
Разве таких детей нельзя крестить? Конечно же можно.
А на небо младенцам есть ход, в любом случае.
Кстати, вы же в курсе, что будет последний суд, где Бог будет судить всех людей по их делам?
И если там будут спасенные, то тем более младенцы, которые не сотворили ни одного греха.
Так открыто небо для младенцев или нет?

- - - Добавлено - - -


Вы хотя бы вникли в то, что цитируете?
Ветхозаветнее обрезание было прообразом нерукотворного обрезания.
Что это за нерукотворное обрезание? Неужто крещение нерукотворное?

вникла, обрезание как праобраз крещения и введения в храм.
и вы вникните, что мы все рождаемся грешными младенцами.

только что прочла про разные ступени ада и там нет мучений, туда попадают некрещенные младенцы.

[laurcio]

вникла, обрезание как праобраз крещения и введения в храм.
и вы вникните, что мы все рождаемся грешными младенцами.

Если бы вникли, то не пришли к такому выводу.
Хотя... это и не удивительно. Бездумное следование за своими "пастырями" есть не только у православных.

только что прочла про разные ступени ада и там нет мучений, туда попадают некрещенные младенцы.

И что за бабка рассказала эту басню? Феодора?

[Лукерья]

Если бы вникли, то не пришли к такому выводу.
Хотя... это и не удивительно. Бездумное следование за своими "пастырями" есть не только у православных.

И что за бабка рассказала эту басню? Феодора?

вы сам с усам или кому нибудь следуете?
про лоно авраамово слышали?

[laurcio]

вы сам с усам или кому нибудь следуете?

Как и положено, следую за Иисусом Христом.
И пастырям своим повинуюсь, пока они ведут верным путем.
А если пастыря слепнут, то это не означает, что и овцы должны быть слепыми.
Иначе слепой будет вести слепого и оба упадут в яму.

про лоно авраамово слышали?

Слышал и что?

[Лукерья]

Как и положено, следую за Иисусом Христом.
И пастырям своим повинуюсь, пока они ведут верным путем.
А если пастыря слепнут, то это не означает, что и овцы должны быть слепыми.
Иначе слепой будет вести слепого и оба упадут в яму.

Слышал и что?

Я уважаю ваш выбор.
Меня он не убедил.
А то что обителей много и всем по заслугам.

[laurcio]

Я уважаю ваш выбор.
Меня он не убедил.

В чём мой выбор должен был вас убедить?

А то что обителей много и всем по заслугам.

Да, Иисус Сам сказал, что в доме Его Отца обителей много.
Но это не означает, что можно фантазировать на эту тему и фантазии выдавать за истину.