Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[свящ. Евгений Л]

Сколько икон в Православном храме? Десятки. А сколько из них изображают Иисуса? Одна? Две?

Так и на небе Ангелов - десятки тысяч, духов праведников - без счёта, а Господь Иисус Христос - Посредник - 1.

Но разговаривая с иконами святых и обращаясь к ним с просьбами о заступничестве вы превращаете ваших святых в посредников между собой и Богом.
В Писании сказано "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5) По сему никто, кроме Христа посредничать между людьми и Богом не вправе.

А я думал, что каждый Христианин призван быть посредником между Богом, и остальными людьми. Священником. По образцу Господа Иисуса Христа. Был же в древности Моисей посредником - он плохо сделал? А молиться друг за друга апостолы призывали - это был призыв ко греху? Ведь каждый молящийся за другого - это посредник. Каждый священник - это посредник.

[свящ. Евгений Л]

если же и знали Христа по плоти (по рассказам других людей), то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Рад за вас, что вам не нужны какие-то Матфей, Марк, Лука, Иоанн, а вы вместе с ап. Павлом лично знакомы с Господом Иисусом и не нуждаетесь в людях-посредниках. И тем более в книжках-посредниках - презренной материи, которую ждет огонь, как все остальные земные стихии. Или книги Библий не сгорят?

[Ольга Владим.]

Рад за вас, что вам не нужны какие-то Матфей, Марк, Лука, Иоанн, а вы вместе с ап. Павлом лично знакомы с Господом Иисусом и не нуждаетесь в людях-посредниках. И тем более в книжках-посредниках - презренной материи, которую ждет огонь, как все остальные земные стихии. Или книги Библий не сгорят?

Вы о чем, Евгений? В людях посредниках не нуждаюсь. В учении Христовом, переданном Его слугами - нуждаюсь.

В портретах их - не нуждаюсь.

- - - Добавлено - - -

Так и на небе Ангелов - десятки тысяч, духов праведников - без счёта, а Господь Иисус Христос - Посредник - 1.




А я думал, что каждый Христианин призван быть посредником между Богом, и остальными людьми. Священником. По образцу Господа Иисуса Христа. Был же в древности Моисей посредником - он плохо сделал? А молиться друг за друга апостолы призывали - это был призыв ко греху? Ведь каждый молящийся за другого - это посредник. Каждый священник - это посредник.

Молящийся не посредник. А сомолитвенник.

Посредник - тот, к которому возносят молитву, как имеющему власть повлиять на решение Бога.

А это может только Иисус.

[Квинт]

Молящийся не посредник. А сомолитвенник.

Посредник - тот, к которому возносят молитву, как имеющему власть повлиять на решение Бога.

А это может только Иисус.

... так и святые в православии со-молитвенники!..
... будучи много ближе нас ко Богу, многогрешных, ихнюю молитву Господь слышит благосклонней ...

[Каштанов]

Смешно.
Ты попробуй ради эксперимента, предложи у себя в общине применить изображения на практике, посмотришь, как пойдет-поедет.

Что бы на меня смотрели как на идиота ? Сейчас есть с кого брать пример , как не надо делать .А самое главное ЗАЧЕМ ?

[Лука]

Так и на небе Ангелов - десятки тысяч, духов праведников - без счёта, а Господь Иисус Христос - Посредник - 1.

Значит из умерших кроме Христа ходатайствовать перед Богом за людей не имеет права никто.

А я думал, что каждый Христианин призван быть посредником между Богом, и остальными людьми. Священником. По образцу Господа Иисуса Христа.

"Посредник юридическое или физическое лицо, цель которого состоит в оказании услуг по совершению коммерческих, финансовых операций, а также по урегулированию спорных вопросов в различного рода отношениях."
Ваша точка зрения на посредничество абсурдна.
Во-первых, Вы противостоите словам Писания о том, что между Богом и людьми посредник один - Христос.
Во-вторых, вряд ли в мире найдется два человека одинаково понимающих смысл этого посредничества.
В-третьих, Вы не доверяете Вашему "богу" не имеющему ничего общего с Богом Библии и неспособному услышать человека без посредников.
И в-четвертых, вопреки указанию Христа наделяете мертвецов правом ходатайствовать за себя.

Был же в древности Моисей посредником - он плохо сделал? А молиться друг за друга апостолы призывали - это был призыв ко греху? Ведь каждый молящийся за другого - это посредник. Каждый священник - это посредник.

Вы пишите о живых, среди которых посредничество - вид взаимопомощи и проявления любви к ближнему. А я не приемлю обращения к мертвым, образы которых изображены на иконах.

[Инна Бор]

А я не приемлю обращения к мертвым, образы которых изображены на иконах.

Ну значит не топите за католичество, в котором Вы ничего не смыслите, впрочем, как и в других христианских конфессиях.
Много пафоса у Вас, но знаний- пшик!

[Лука]

Ну значит не топите за католичество, в котором Вы ничего не смыслите, впрочем, как и в других христианских конфессиях.

Что и в чем я смыслю к счастью решать не Вам. А Ваше шипение приберегите для Вашей кошки - может испугается
Одно утешает. Те, кто читает Ваши истерические всхлипы на этом форуме, Вашу "церковь" будут обходить десятой дорогой. Ибо попасть в общество таких брызжущих ядом фанатиков как Вы для Христианина катастрофа.

Много пафоса у Вас, но знаний- пшик!

Для Вас "знания" - это церковные правила, конфессиональные отличия и глубокомысленные потоки пустословия ваших преданий "аки-паки-буки-веди..." По сему то, что Вы называете "знаниями" для меня мусор.

[Андрей Ветер]

Значит кроме Христа ходатайствовать перед Богом за людей не имеет права никто.

Странное представление.
Молитвенное ходатайство друг за друга было принято в христианской среде с самого начала Павловой проповеди:

"Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых, Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас." (2 Кор. 9:11)

- - - Добавлено - - -

Что бы на меня смотрели как на идиота ? Сейчас есть с кого брать пример , как не надо делать .А самое главное ЗАЧЕМ ?

Затем, чтобы понять, как выглядят твои слова: "Так было и раньше , пока кто то не решил применить изображения в практике."

[Лука]

Странное представление.
Молитвенное ходатайство друг за друга было принято в христианской среде с самого начала Павловой проповеди (2 Кор. 9:11)

Ничего не имею против. А в чем проблема? Что Вас удивляет?

[Андрей Ветер]

Ничего не имею против. А в чем проблема? Что Вас удивляет?

Меня - ничего.

[Каштанов]

Затем, чтобы понять, как выглядят твои слова: "Так было и раньше , пока кто то не решил применить изображения в практике."

Что то я тебя не понял. Только для того, что бы понять как выглядят на практике мои слова ? Не слишком ли высокая цена ? Зачем наступать на грабли ? Если люди такие падкие на такие деяния , может лучше учить их держаться подальше от этого всего ?

[Андрей Ветер]

"Посредник юридическое или физическое лицо, цель которого состоит в оказании услуг по совершению коммерческих, финансовых операций, а также по урегулированию спорных вопросов в различного рода отношениях."
Ваша точка зрения на посредничество абсурдна.
Во-первых, Вы противостоите словам Писания о том, что между Богом и людьми посредник один - Христос.
Во-вторых, вряд ли в мире найдется два человека одинаково понимающих смысл этого посредничества.
В-третьих, Вы не доверяете Вашему "богу" не имеющему ничего общего с Богом Библии и неспособному услышать человека без посредников.
И в-четвертых, вопреки указанию Христа наделяете мертвецов правом ходатайствовать за себя.

Абсурдно - рассуждать о Спасителе категориями финансовых и коммерческих операций и "урегулирования спорных вопросов".

Во-первых, молитвы святых о нас никак не "протвостоят" тому, что между Богом и людьми один посредник - Христос. Этому противостоит исключительно ваш финансово-коммерческий подход.

Во-вторых, понимание различными людьми посредничества Христа не одинаково ценно. Для православных христиан ценность имеет понимание свв. отцов и учителей Церкви. Вот некоторые из них:

Григорий Нисский святитель

Апостол открыл здесь нам всю цель таинства, заключив ее в слове посредник. А цель следующая: человечество по злобе сопротивника стало некогда отступником, поработившись греху и соделавшись чуждым действительной жизни. После этого снова призывает к Себе творение Свое Господь творения и делается человеком, будучи вместе Богом и Богом будучи всецело, и человеком делаясь всецело. И, таким образом, человечество сорастворено было Богу, когда совершил посредничество человек во Христе, в Котором от воспринятого у нас начатка все смешение срастворилось силою.

Кирилл Александрийский святитель

Слово как прежде явления было Богом, так и сделавшись человеком и став Посредником в естестве человеческом опять-таки есть едино. Поэтому он (Апостол Павел) назвал Его Посредником Бога и людей, как Единого Сущего из обеих сущностей; ибо посредствующее между какими-нибудь двумя (предметами), конечно, имеет в себе (их свойства). Таким образом, Он есть Посредник Бога вследствие принадлежности той же самой сущности Отцу; Он есть Посредник и людей вследствие совершенного приобщения человеческой природы, кроме греха

В-третьих, скорее это вы не доверяете Христу, сказавшему "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." (Ин.11:26), "Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет"(Ин.6:50). Вы не доверяете ап. Павлу, сказавшему "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."(1Кор.13:8), поэтому и видите в молитвах святх протекционизм.

И в-четвертых, для настоящего христианина смерть - это выход из "телесной храмины" (2Пет.1:14) и пребывание со Христом (Флп.1:23). А уж кого Он наделяет какими правами - не вам судить. Православные христиане видят эти "права" по молитвам к Пресвятой Богородице, святителю Николаю и др. святым.

Вы пишите о живых, среди которых посредничество - вид взаимопомощи и проявления любви к ближнему. А я не приемлю обращения к мертвым, образы которых изображены на иконах.

Ну и что? Мало ли кто что тут приемлет или не приемлет.

- - - Добавлено - - -

Что то я тебя не понял.

Тогда извини, Володя. Если действительно хочешь понять - перечитай еще раз внимательно наш диалог.

[Ir.ina]

Иконы - это Писания в красках? Откуда сия крамольная мысль?

6-е деяние Седьмого Вселенского Собора (787 г.):
"Что слово сообщает через слух, то живопись показывает молча через изображение".


Святитель Григорий Великий, папа Римский.:
"Изображения употребляются в храмах, дабы те, кто не знает грамоты, по крайней мере глядя на стены, читали то, что не в силах прочесть в книгах",


Преподобный Иоанн Дамаскин:
"изображение есть напоминание: и чем является книга для тех, которые помнят чтение и письмо, тем же для неграмотных служит изображение; и что для слуха - слово, это же для зрения - изображение; при помощи ума мы вступаем в единение с ним".


Преподобный Феодор Студит:
"Что в Евангелии изображено посредством бумаги и чернил, то на иконе изображено посредством различных красок или какого-либо другого материала".

[Григорий Р]

при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас." (2 Кор. 9:11)

Как думаете они искренне не понимают анатомии Нового Завета или это действие лукавого, который поселился в их рыбьих телах?
Они отвергают однозначные и простые тексты Нового Завета и не могут соединить грани в единую картину.

Как аквариумные гуппи.
Пока доходят до одного стекла авариума, забывают зачем приплыли, разворачиваются и плывут к другому стеклу. Изучают пейзаж, затем разворачиваются и снова плывут к противоположному стеклу, но пока плывут, забывают что они только что видели.
Поэтому рыбкам не скучно, они думают, что плывут в длинном и интересном гольфстриме.