Входила ли Богородица во Храм?

[Тимофей-64]

1. Одной группе лиц обычно противостояла другая группа лиц и таким образом истина всё же обнаруживалась. При чём в довольно скором времени. В данной же теме мы наблюдаем пример того, что группа лиц, противостоящая некоему якобы заблуждению, появилась через тысячу с лишним лет. Насколько это типично для христианства?

2. Вообще были ли в истории христианства примеры, когда Церковь что-то принимала соборно, а потом так же соборно это и отбрасывала?

1. Группе лиц во 2-м веке, во главе (условно) с Иринеем, противостояло несколько групп гностиков, которые как раз и НАВОДНИЛИ пишущий мир самыми разнообразными ФАНТАЗИЯМИ об апостолах и Евангелии. Среди прочих были и евангелия детства, самые безобидные с догматической точки зрения.
Благодарение Богу, Ириней победил.

2. Ну вот, когда появилась АРЕОП-АГИТКА, из монофизитской среды, халкидонская партия тотчас стала ей в оппозицию. Не приняла.
А потом она как-то воцерковилась. Проползла.
Но вообще, тенденцию Вы заметили точно.
Это не первый раз.
И апокалипсис, и Деяния Феклы, и переписка Павла с Сенекой влезали в церковь вот так, на брюхе.
Явные, очевидные для современников апокрифы и басни.
Но проходит лет сто - и вот как-то проползают.

Впрочем, на смерть сражаться здесь имело бы смысл только против Апокалипсиса. Больше зла в Церкви ни одна сочинилка не наделала.

[Drunker]

Впрочем, мои риторические вопросы были совершенно о другом.
допустим, девочку ввели даже во Святая Святых.
ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ в каком-либо вопросе христианского учения?

Ответ: если только нам нужно постепенно двигаться к 4-й ипостаси. больше НИ ЧЕ ГО.

А здесь уже Вы перегибаете палку. Возможно это просто постепенное или даже запоздалое осознание значимости произошедших событий и роли в них Богородицы. Христа тоже ведь не сразу Богом все стали считать - потребовалось время, даже полемика.

[Тимофей-64]

А здесь уже Вы перегибаете палку. Возможно это просто постепенное или даже запоздалое осознание значимости произошедших событий и роли в них Богородицы. Христа тоже ведь не сразу Богом все стали считать - потребовалось время, даже полемика.

Во всяком случае, очень небольшое время!
Уже достаточно открыто Павел именует Христа образом Бога со всеми атрибутами Творца в посланиях из тюрьмы (61-62 годы).
"Четвертая ипостась" в католицизме вызревает к концу ХХ века. Почувствуйте разницу!
И все это именно потому, что Иисус ДАЛ СЕБЯ ПОЧУВСТВОВАТЬ с полной Божией властью от первого лица. О чем свидетельствует немало его слов и дел (в синоптических Евангелиях). Это оставалось только осмыслить. Что и сделало ПЕРВОЕ ЖЕ поколение христиан.
А тут - 20 веков! Через неисчислимо долгий путь собирания всяких мифов и ложных видений.

[Drunker]

НАВОДНИЛИ пишущий мир самыми разнообразными ФАНТАЗИЯМИ об апостолах и Евангелии.

А какая вообще была мотивация сочинять подобные книги? Гонораров тогда ещё не было, насколько я понимаю, так что денежный мотив отбрасываем. Настоящее авторство книг не установлено до сих пор, подписывались чужими именами - тщеславие тоже отбрасываем. Тогда что остаётся?

[Алексей1984]

Впрочем, на смерть сражаться здесь имело бы смысл только против Апокалипсиса. Больше зла в Церкви ни одна сочинилка не наделала.

А чем апокалипсис не угодил, что в нём не так?

[Певчий]

А какая вообще была мотивация сочинять подобные книги? Гонораров тогда ещё не было, насколько я понимаю, так что денежный мотив отбрасываем. Настоящее авторство книг не установлено до сих пор, подписывались чужими именами - тщеславие тоже отбрасываем. Тогда что остаётся?

Обычное самообольщения Вот поверил человек в свои фантазии, решив, что то Дух Святой ему их навеял, и стал в письменной форме выдавать желаемое за действительное. Причем, люди, скорее всего, искренне верили, что пишут под влиянием Бога.

[Алексей1984]

"Четвертая ипостась" в католицизме вызревает к концу ХХ века.

Впервые слышу, есть ли ссылка на данное учение?

[Тимофей-64]

А какая вообще была мотивация сочинять подобные книги? Гонораров тогда ещё не было, насколько я понимаю, так что денежный мотив отбрасываем. Настоящее авторство книг не установлено до сих пор, подписывались чужими именами - тщеславие тоже отбрасываем. Тогда что остаётся?

Если речь идет о протоевангелии Иакова - это благочестивый роман. Писался просто из чувства графомании. Надо ж что-то написать писателю. Псевдонимность авторства - лучший способ пропихнуть свое писательство на публику - это Вы и сами понимаете.
Гностические апокрифы - это уже хуже. Это желание сколотить свою секту. Эта штука доходы приносила уже тогда, побольше любых гонораров.

- - - Добавлено - - -

А чем апокалипсис не угодил, что в нём не так?

Полно на форуме тем про Апок. Это не здесь.

- - - Добавлено - - -

Впервые слышу, есть ли ссылка на данное учение?

Можно порыться в описаниях Фатимских явлений и комментариев к ним.
Я это встречал там. Но мои источники были бумажными.

[Ружана]

Расскажите это оформителям такс на Таинства и требы, впрочем и рассказывать не надо, они и так верят по вашему, раз продать невозможно, значит нет и торговли. И всё бы так, да не так, и обличено священноначалием именно как торговля Божьей благодатью.

Да мало ли что священноначалие странного наговорило.
Вы про какие "Таинства"-то?
Исповедь и причастие вовсе бесплатно (я про РПЦ). Никто не спрашивает, "скинулись" ли вы на кагор и муку.
Чин водного крещения если за плату - так там, емнип, свечки денег стоят. И не взнос за благолепное оформление чина - проблема, а крещение младенцев ваще и в особенности если родители никакие не прихожане. Доите Вы комара, имхо.
Венчание - ваще не таинство ни разу. И если венчающиеся прихожане - без всякой платы повенчают. Мы с мужем, например, еле заставили деньги взять. Хотя мы и не сказать, что малоимущие были.

- - - Добавлено - - -

торговля Божьей благодатью.

Я не пойму, с какой стати Вы Иисуса-то вспомнили, как он скот откуда-то выгонял?
Иисус-то не считал, что кто-то за бесплатно отличного качества скот или голубей должен вырастить, чтоб ритуалы в храме проводить, как предписано. Там вовсе не при чём была "торговля Божией благодатью".

- - - Добавлено - - -

были ли в истории христианства примеры, когда Церковь что-то принимала соборно, а потом так же соборно это и отбрасывала?

Не было примеров, чтобы принимала соборно: референдумов не проводили.

[метатрон]

А какая вообще была мотивация сочинять подобные книги? Гонораров тогда ещё не было, насколько я понимаю, так что денежный мотив отбрасываем. Настоящее авторство книг не установлено до сих пор, подписывались чужими именами - тщеславие тоже отбрасываем. Тогда что остаётся?

Такая же что и украшать и строить гробницы пророков.

[Ружана]

А какая вообще была мотивация сочинять подобные книги? Гонораров тогда ещё не было, насколько я понимаю, так что денежный мотив отбрасываем. Настоящее авторство книг не установлено до сих пор, подписывались чужими именами - тщеславие тоже отбрасываем. Тогда что остаётся?

Вирус какой-то, ящетаю. С влиянием на мозг.

[Юханна]

Не мешай ей шашкой махать.
Она всех гадов и чертей изгоняет!

На боку кобура болталась,
Сзади шашка отцовская звякала.
Впереди меня всё хохотало,
А позади всё плакало...

[Алексей1984]

Да мало ли что священноначалие странного наговорило.
Вы про какие "Таинства"-то?
Исповедь и причастие вовсе бесплатно (я про РПЦ). Никто не спрашивает, "скинулись" ли вы на кагор и муку.

Прежде, чем причаститься Плоти и Крови Христовой необходимо сходить в магазин и купить продуктов питания, чтобы положить их на канун, это как минимум рублей сто или двести, купить в храме свечи, оплатить поминовение и заздравие, пожертвовать на храм в расставленные повсюду ящики для пожертвований, оплатить Таинство Исповеди в отдельно стоящую для священника кружку или тарелку, подать на подносы перед Причастием, подать на подносы после Причастия, оплатить частную требу. И как после этого кто то может утверждать, что Плоть и Кровь Христова даётся даром? Если всё перечисленное даром, тогда что же за деньги? И это не считая отдельной платы за Таинство Крещения и Соборования!

Оплачивая Таинство Крещения, человек оплачивает и Таинство причастия Плоти и Крови Христовой в этом крещении. И Вы ещё будете утверждать, что в Церкви на Таинствах не вымогают, представляя Патриарха Алексия II лжецом, обличившим плату за Таинства, как торговлю Божьей благодатью.

[Enrico]

Прежде, чем причаститься Плоти и Крови Христовой необходимо сходить в магазин и купить продуктов питания, чтобы положить их на канун, это как минимум рублей сто или двести, купить в храме свечи, оплатить поминовение и заздравие, пожертвовать на храм в расставленные повсюду ящики для пожертвований, оплатить Таинство Исповеди в отдельно стоящую для священника кружку или тарелку, подать на подносы перед Причастием, подать на подносы после Причастия, оплатить частную требу.

В Церкви Христовой с 1985 года, никогда этого не делал. Что я делал не так?

И как после этого кто то может утверждать, что Плоть и Кровь Христова даётся даром?

Я утверждаю, потому что за 35 лет ни разу не платил за Таинства.

И Вы ещё будете утверждать, что в Церкви на Таинствах не вымогают

У меня лично за 35 лет ни разу не вымогали.

[Инна Бор]

Прежде, чем причаститься Плоти и Крови Христовой необходимо сходить в магазин и купить продуктов питания

Совершенно не обязательно.
А что, без авоськи с продуктами вас не пустят в Церковь?

чтобы положить их на канун, это как минимум рублей сто или двести,

Ну, некоторые и на бОльшую сумму покупают. Ведь для своих батюшек стараются, для их семей.

купить в храме свечи, оплатить поминовение и заздравие, пожертвовать на храм в расставленные повсюду ящики для пожертвований,

Совсем не обязательно. Но чаще всего мы, православные, так и поступаем, жертвуя на нужды Церкви.

оплатить Таинство Исповеди

Ложь. Причем вам неоднократно об этом писали, даже люди критикующие Православие! Никто и никогда не оплачивает Таинства Церкви.

в отдельно стоящую для священника кружку или тарелку, подать на подносы перед Причастием, подать на подносы после Причастия, оплатить частную требу.

Что- то вы дофига всего нагородили. Аж по второму разу повторились. Видно, в раж вошли от избытка чувств-с...

И как после этого кто то может утверждать, что Плоть и Кровь Христова даётся даром? Если всё перечисленное даром, тогда что же за деньги? И это не считая отдельной платы за Таинство Крещения и Соборования!

Сам наврал с три короба и своё враньё подытожил! Хорош гусь! )))

Оплачивая Таинство Крещения, человек оплачивает и Таинство причастия Плоти и Крови Христовой в этом крещении. И Вы ещё будете утверждать, что в Церкви на Таинствах не вымогают, представляя Патриарха Алексия II лжецом, обличившим плату за Таинства, как торговлю Божьей благодатью.

..............