Входила ли Богородица во Храм?

[Алексей1984]

Откуда дровишки?

От беззакония, обличённого священноначалием. Христос беззаконого не творит.

- - - Добавлено - - -

И за это тоже...

Может быть ещё скажите и за хулу на Святого Духа?

- - - Добавлено - - -

Это мутная история, кого Иисус там выгнал и с какой стати.

О, как?
Там чётко показано кого и за что, за уствройство из храма вертепа разбойников торгующих Божьей благодатью.

[Мороз]

Если бы мог, то потерпел бы, видать и у Него есть предел терпения. А показанное в Откровении возмездие Христа всем тем, кто попрал Его волю и снова сделал их храма вертеп разбоя очень быстро отрезвляет, ну тех, кто соображает.

Да ладно, просто время подошло для основного пророчества, так сказать. А Откровение, это самая "фэнтези" книга из Нового Завета, поэтому на неё в основном и не проповедуют... там такого можно нарыть и для тех хто соображает и для тех кто не соображаетЬ.

Ну не смог же, чего обсуждать, а что бы было, если уже стало.

Как не смог если смог, ибо терпит по сей день... а там нужнО было кое-что исполнить .

[Алексей1984]

Вот версия.

Священник Александр Усатов:

Не интересует ни разу.

- - - Добавлено - - -

Да ладно

Да без всякого ладно, взял кнут и выгнал, и нам показал, чего не следует делать в храме.

[Мороз]

От беззакония, обличённого священноначалием. Христос беззаконого не творит.

Сам Христос Храм посещал и апостолы Его и ничё.... и не запрещал тот посещать не смотря на беззакония.

Может быть ещё скажите и за хулу на Святого Духа?

Смотря шо под хулой Вы видите?

[Алексей1984]

Как не смог если смог, ибо терпит по сей день...

И что, надо непременно искусить раз терпит.

[Ружана]

Там чётко показано кого и за что, за уствройство из храма вертепа разбойников торгующих Божьей благодатью.

Ничего там "чёткого" нету.
И кстати:
"В синоптических евангелиях никакого бича нет. Ведущие современные экзегеты считают, что здесь типичный пример развития традиции в направлении всё большей и большей драматизации: изначальная форма представлена у Луки, где Иисус говорит продавцам: «Негоже так делать», - и одним лишь этим вразумлением «выводит» последних (обличаемых совестью, как в известном эпизоде со взятой в прелюбодеянии женщиной, который в древних версиях находится как раз у Луки, а не у Иоанна) из помещения. Затем традиция (Мк и Мф) добавляет переворот столов и в конце концов у Иоанна появляется милый сердцу изобразительного искусства и русской православной молодёжи ХХ века кнут. Существует вполне обоснованная точка зрения, что св. апостол Иоанн, как наиболее враждебный к иудеям, не принявшим учение Иисуса, отредактировал текст в своём духе. Эту точку зрения можно не разделять, но нельзя отбросить, ибо известный антииудаизм (или как минимум раздражение на иудеев) Иоанна в его преклонном возрасте очевиден из его текстов при их сравнении с синоптиками.

Во французском варианте перевода Ин 2:15 следующий стих гласит: «После чего сказал продающим голубей» и т. д. Итак - не «всех»: продавцов голубей не выгнал, но лишь увещевал. Но даже в «кнутовой» версии Ин 2:15-16 мотив «доброго вразумления» сохраняется в ст. 16, где Иисус, покончив с торговцами крупным и мелким рогатым скотом, уговаривает продавцов голубей.

Упоминание в тексте бича из вервия в контексте ближневосточной культуры того времени означало вполне конкретную вещь. А именно, что человек, сделавший себе бич, готовится иметь дело с домашним рогатым скотом не с птицей, не с лошадьми и не с верблюдами, ибо лошадей можно отогнать ударами руки, а для верблюда необходима палка. Голубей тоже не гоняют бичами, поэтому в случае с торговцами голубей бич уже не упоминается.

Синодальный перевод добавил курсивом «И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов». То есть перевод пошёл более жёстким путём, предпочтя его альтернативе «И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, а именно овец и волов».

Иными словами, описание изгнания торгующих из храма у Иоанна место, категорически исключающее одно единственное толкование. Одни исследователи по-прежнему считают, что «сделал кнут и выгнал всех» (Ин 2:15) относится к торговцам, упомянутым в предыдущем стихе, другие же - что это относится только к скоту.

Он выгнал всех, перечисленных до торговцев голубей, но бичом только животных. Как писал один православный исследователь: «Я склоняюсь к тому, что автор евангельского текста имел в виду товар, а не торговцев - недаром, когда речь идёт о скоте, то есть кнут, а когда о голубях, то кнута нет, ибо их кнутом не гоняют (а торговцы - они все одним миром мазаны)»".

[Мороз]

Да без всякого ладно, взял кнут и выгнал, и нам показал, чего не следует делать в храме.

Ибо пророчество мелькало...
Вот не дал жеж Он уничтожить плевел...

[Алексей1984]

Сам Христос Храм посещал и апостолы Его и ничё.... и не запрещал тот посещать не смотря на беззакония.

Пока не показал самого беззакония, а после того как показал, чего искушать то, мало не покажется когда достанете.

[Мороз]

И что, надо непременно искусить раз терпит.

Искушать не надо.

[Алексей1984]

Смотря шо под хулой Вы видите?

Торговлю Божьей благодатью.

[Мороз]

Пока не показал самого беззакония, а после того как показал, чего искушать то, мало не покажется когда достанете.

Пока время не пришло. Так возможно и сейчас.

[Алексей1984]

Ибо пророчество мелькало...
Вот не дал жеж Он уничтожить плевел...

Это не значит чтобы этот плевел поглотил пшеницу.

- - - Добавлено - - -

Искушать не надо.

А значит и делать нам нечего там, где беззаконие.

[adashev]

Ничего там "чёткого" нету.
И кстати:
"В синоптических евангелиях никакого бича нет. Ведущие современные экзегеты считают, что здесь типичный пример развития традиции в направлении всё большей и большей драматизации: изначальная форма представлена у Луки, где Иисус говорит продавцам: «Негоже так делать», - и одним лишь этим вразумлением «выводит» последних (обличаемых совестью, как в известном эпизоде со взятой в прелюбодеянии женщиной, который в древних версиях находится как раз у Луки, а не у Иоанна) из помещения. Затем традиция (Мк и Мф) добавляет переворот столов и в конце концов у Иоанна появляется милый сердцу изобразительного искусства и русской православной молодёжи ХХ века кнут.

Вообще считается, что Мк - самое древнее Евангелие и отображает первоначальное предание. Иисус у Марка еще не стилизован, как у Луки.

[Алексей1984]

Пока время не пришло. Так возможно и сейчас.

Не пришло, но это не повод чтобы умножать беззаконие в Церкви.

[Мороз]

Торговлю Божьей благодатью.

Тут жеж фокус в том, шо человек должен полностью понимать шо это хула.
Более того утверждаться (костенеть, т.е. не давать ни в коем случае место покаянию) в сей хуле.