О почитании Креста Христова

[Каштанов]

Так для Вас учение Христа и учение апостолов - это одно и то же?

Апостолы это носители учения Христа . Я ясно излагаю ?

[Сергий 69]

Апостолы это носители учения Христа . Я ясно излагаю ?

Пока не вполне. В Ваших сообщениях было написано и про учение апостолов и про учение Христа. Для Вас это одно и то же или нет?

[maxxxsudb]

Апостолы это носители учения Христа . Я ясно излагаю ?

Апостолы, иногда говорили от себя, вне учения Христа, закон о грехе, Христос о праведности, апостолы если от себя - то художественную литературу, вымысел в какой-то мере, иногда пользительный, как Война и мир Толстого.

[Блондинка]

Апостолы, иногда говорили от себя, вне учения Христа, закон о грехе, Христос о праведности, апостолы если от себя - то художественную литературу, вымысел в какой-то мере, иногда пользительный, как Война и мир Толстого.

Ваше мнение и так понятно, а вот отношение к этому вопросу Каштанова, который претендует на то, что является христианином и даже евангельским верующим (правда так и не понятно, из какой церкви) интересно бы узнать.

[maxxxsudb]

Ваше мнение и так понятно, а вот отношение к этому вопросу Каштанова, который претендует на то, что является христианином и даже евангельским верующим (правда так и не понятно, из какой церкви) интересно бы узнать.

Так и я христианин. Павел например прямо об этом говорил, что вас в этом смущает?
Меня вот ваша надпись про Каштанова смущает, вы с ним заигрываете тем что в игнор-лист и публично об этом пишите, а потом такая... Интересно знать его мнение. Что так сложно то, вам 16 лет?

[Инна Бор]

Апостолы, иногда говорили от себя, вне учения Христа, закон о грехе, Христос о праведности, апостолы если от себя - то художественную литературу, вымысел в какой-то мере, иногда пользительный, как Война и мир Толстого.

Вы возводите в хулу на учеников Христовых, а значит и на самого Христа- Спасителя! Вас надобно удалить с форума!

[Блондинка]

Так и я христианин. Павел например прямо об этом говорил, что вас в этом смущает?

Были бы христианином, не отрицали бы богодухновенности слов апостолов и не проповедовали необходимость исполнения неевреями закона, прямо подпадая под апостольскую анафему.
Развелось "христиан"...

[maxxxsudb]

Вы возводите в хулу на учеников Христовых, а значит и на самого Христа- Спасителя! Вас надобно удалить с форума!

Чей-то? Павел прямо об этом говорил. А... Я вам просто не нравлюсь, со словами Христа привязался, вы меня за них гоните.
Вы обиделись?

- - - Добавлено - - -

Были бы христианином,

Судить еще не устали, какой я не христианин?

не отрицали бы богодухновенности слов апостолов и не проповедовали необходимость исполнения неевреями закона, прямо подпадая под апостольскую анафему.
Развелось "христиан"...

А вы разницу видите когда апостол говорит от Господа, а когда от себя?

А что вы в законе то плохого увидели? Христос сказал прямо что беззаконников не знает.

Вам Его слов мало? ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с Тьмою?

Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением БЕЗЗАКОННИКОВ и не отпасть от своего утверждения.

Иисус предупреждал, что перед Его Вторым Пришествием умножится беззаконие (см. Мф. 24:12, см. также 2 Пет. 2:9, 2 Фес. 2:8)

[Каштанов]

Апостолы, иногда говорили от себя, вне учения Христа, закон о грехе, Христос о праведности, апостолы если от себя - то художественную литературу, вымысел в какой-то мере, иногда пользительный, как Война и мир Толстого.

Апостолы носители учения Христа ? Или нет ? Что я сказал не так ? А то , что апостолы , конкретно Павел говорил от себя , я этого не отрицаю , ну например : - Прочим же Я ГОВОРЮ , а НЕ ГОСПОДЬ: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

[Тимофей-64]

Апостолы, иногда говорили от себя, вне учения Христа, закон о грехе, Христос о праведности, апостолы если от себя - то художественную литературу, вымысел в какой-то мере, иногда пользительный, как Война и мир Толстого.

Иногда говорили от себя. И даже оговаривались сами об этом.
Но поднятые здесь у Вас вопросы о соотношении закона и благодати, о грехе и праведности - это не частное мнение апостолов.
В таких вопросах они романов не сочиняли.
Эти вопросы Иисус просто не излагал своим ученикам, ибо разрешиться они могли (да и возникнуть!) лишь по ходу миссии у язычников. Спаситель и не стал запрягать телегу поперед лошади. Логично.
Но это не означает, будто апостолы противоречили Христу.

[maxxxsudb]

Иногда говорили от себя. И даже оговаривались сами об этом.
Но поднятые здесь у Вас вопросы о соотношении закона и благодати, о грехе и праведности - это не частное мнение апостолов.
В таких вопросах они романов не сочиняли.

И? Где они и что сочиняли - вопрос к ним, они прямо говорили что такое есть.
И что видят они через мутное стекло, не знают, но гадают. И ничего в этом такого унизительного нет, они не Христос, они не ИСТИНА, никто не ИСТИНА, только Христос.
Но в общем я ровно тоже самое сказал, говорили от себя.

- - - Добавлено - - -

Апостолы носители учения Христа ? Или нет ? Что я сказал не так ? А то , что апостолы , конкретно Павел говорил от себя , я этого не отрицаю , ну например : - Прочим же Я ГОВОРЮ , а НЕ ГОСПОДЬ: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

Ну носить учение и говорить от себя это все же разные вещи но не противоречащие друг другу, можно носить и говорить от себя, противоречия здесь нет.
Ну мысли у него такие, грешит он иногда, через мутное стекло видит и гадает. Он не истина, отсебятина не истина что в этом вас так смутило?

[Сергий 69]

Апостолы носители учения Христа ? Или нет ? Что я сказал не так ?

Всё так Вы сказали. Только на вопрос ответа не дали. Я же спрашивал Вас не о том, кем считаете Вы апостолов, а Ваше личное понимание того о чём здесь Вы пишете. О учении Христа и учении апостолов.

Для Вас это одно и то же? В чём трудность ответа? Или "Да" и можно сказать почему, или "Нет" и можно сказать почему. Или же написать что-то ещё, если Ваше понимание не предполагает односложного ответа.

[Drunker]

Можно пример , что не равнозначно ?

Например, учение о возложении рук. Вы можете доказать при помощи Писания, что, например, в вашей общине всё происходит точно так же как у апостолов? Кто, на кого, с какой целью, в каких случаях возлагает руки? Или крещение. Вы уверены, что слова произносимые при крещении и сам процесс (однократное или троекратное погружение в воду) точно такие же как были у апостолов? Или всё же кое-что привнесено, додумано?

[Drunker]

Апостолы это носители учения Христа . Я ясно излагаю ?

А что Вы скажете на то, что одним из пунктов учения Христа было обещание послать Духа Святого на апостолов, который и научит всему и напомнит то, чему учил Христос. Потому апостолы с такой уверенностью и говорили даже то, что раньше от Христа не слышали. А ведь многие их сегодня в этом и обвиняют, прочитав Писание. Якобы апостолы понапридумывали того, чему Христос не учил, а значит они отступники, отступили от чистого Христового учения.

И точно с такой же логикой подходят и к православному учению. Сравнили тексты - Христос этому не учил, апостолы этому не учили - значит всё, что сверх написанного не может быть правдой.

Сравнивать с Писанием какие-то нововведения - это вполне разумно и правильно. Если в старом учении сказано "любите врагов своих ", а в новом "ненавидьте врагов своих", то новое явно противоречит старому. А если в новом говорится о чём-то о чём в старом не сказано, то нужно проверить каким духом живут люди, проповедующие это новое. Если люди благочестивые, соблюдают заповеди Христа, в остальном учении тоже согласны со "старым учением", то к ним нужно прислушаться. Дух Святой не перестал действовать. Именно он является критерием истинности или ложности христианского учения. А никак не тексты, которые каждый может толковать как угодно.

[Яна 2013]

Яна, какие нововведения?
Вы знаете, какая была Церковь при апостолах?
Вы же сами тут писали: И учителя, и пророки будут.
Апостольское слово - вне времени....

19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.

Вы как- то определитесь.
Или точно, как было у апостолов или " Церковь должна усовершенствовать модель".

Усовершенствование догматической модели никоим образом не противоречит тому, что было при апостолах (тогда церковь тоже была далека от совершенства и в ней были все те же пороки; от сегодняшнего дня отличается тем, что нет явных, очевидных всем, всем даров Духа, нет равноапостольного пророчества...